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2025年08月03日

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将棋AI「先手の勝率が7割超えた。欠陥競技だろこれ」

1: (邪馬台国) [US] 2025/07/31(木) 17:07:29.78 ● BE:977790669-2BP(2000)

sssp://img.5ch.net/ico/green.gif
コンピュータ将棋選手権「水匠」初優勝　ゲームバランスに優れた「将棋は神ゲー」

将棋のルールは神が創ったかのように、ゲームバランスに優れている。先手、後手の優位性の差もほとんどなく、長い間、先手の勝率は5割2分前後で推移してきた。しかし本大会。

「将棋はもしかしたら先手ゲーでは？」

という声が聞かれ始めた。先手の優位性がはっきりし、中には事前に用意された「定跡」通りに進み、消費時間0秒！で相手玉を詰まして勝ちという対局まで現れた。トップ8チーム総当たりの決勝では、先手勝率は7割3分にも達した。

もしかしたら遠くない将来、「将棋は先手必勝」という結論が出るのではないかという声もささやかれている。
https://dot.asahi.com/articles/-/256478?page=1

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1753949249/

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2: ベラトリックス(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:08:10.52 ID:WnmeY+PT0

先手必勝

3: 高輝度青色変光星(ジパング) [US] 2025/07/31(木) 17:08:19.70 ID:MfRA8dVs0

ターン制のゲームになに求めてんだよ……

11: レグルス(庭) [CN] 2025/07/31(木) 17:12:38.64 ID:8dEOJV590

>>3
どうぶつしょうぎは後手必勝なのだぜ

4: ポラリス(岡山県) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:09:19.71 ID:6IJS9Z1V0

後手に救済措置で待ったを1つあげよう

6: カロン(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:10:30.88 ID:ADmQFq8k0

先に先手を決める対戦をしよう

7: ニクス(東京都) [US] 2025/07/31(木) 17:10:45.65 ID:DLNa7yzv0

後手が不利を極力減らすと角換わり戦型になって
角換わりは先手絶対有利という

8: テンペル・タットル彗星(茸) [VN] 2025/07/31(木) 17:11:50.66 ID:N58P7vo90

ボードゲームで後攻有利なんてものがあるの？

15: チタニア(庭) [US] 2025/07/31(木) 17:14:04.45 ID:6i4TPRr50

>>8
オセロは後手有利だった気がする

12: ベラトリックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:12:42.49 ID:uDloaMls0

トププロでも間違えてアボンするからおもろい

13: エリス(熊本県) [DE] 2025/07/31(木) 17:13:08.12 ID:HJ2JdhNQ0

藤井ちゃんですら先手5割以上の勝率

14: 火星(庭) [US] 2025/07/31(木) 17:13:10.92 ID:TYIZRpW40

盤面をひっくり返して
相手をぶちのめしたら
先手も後手もクソもあるかい

16: 黒体放射(茸) [US] 2025/07/31(木) 17:14:47.21 ID:Zeib/aG40

同時に指す将棋があってもいいよな

18: エンケラドゥス(京都府) [EU] 2025/07/31(木) 17:15:38.94 ID:ImSQZj8r0

>>16
それリアルタイム将棋バトルやん

17: カペラ(SB-Android) [US] 2025/07/31(木) 17:15:09.07 ID:CEJ+e53S0

なら後手は最初の一手だけ2回指せるようにしたらいい

19: ヘール・ボップ彗星(庭) [US] 2025/07/31(木) 17:15:58.33 ID:JhEX4vHV0

人間の脳では全パターンを網羅しきれないからゲームとして成り立ってるんやで

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21: トリトン(やわらか銀行) [ZA] 2025/07/31(木) 17:16:33.90 ID:M9sndR/C0

後手は歩が一度戻れるものとする
これでAIの学習すべてリセット

22: 大マゼラン雲(みょ) [US] 2025/07/31(木) 17:17:46.18 ID:PPzXVgSp0

藤井聡太ですら後手だと勝率が11ポイントも下がるんだから
先手通算勝率88.8%
後手通算勝率77.8%

76: ミランダ(日本のどこかに) [EU] 2025/07/31(木) 17:34:03.90 ID:KficQ8QA0

>>22
勝率狂ってるなw

23: カペラ(茸) [CN] 2025/07/31(木) 17:17:52.14 ID:thFLzBLq0

まるで将棋みたいやん

24: 火星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:18:02.75 ID:Y3wUSpLX0

将棋は先手でも後手でも強い方が勝つから

30: デネボラ(みょ) [US] 2025/07/31(木) 17:19:03.27 ID:wkbbkOTO0

>>24
それは無い

27: 天王星(ジパング) [ES] 2025/07/31(木) 17:18:39.75 ID:lYiqJU7D0

先手有利なゲームなのか知らんかった

28: ベラトリックス(庭) [CN] 2025/07/31(木) 17:18:50.55 ID:7zPPZW3W0

最終的には最初のジャンケンに負けたら投了するようになるのか

29: ブレーンワールド(千葉県) [US] 2025/07/31(木) 17:18:57.02 ID:WEdArqIE0

囲碁は先手がハンデ負うんだっけ？

32: 太陽(兵庫県) [US] 2025/07/31(木) 17:19:36.01 ID:dm+Lg6410

勝率100%になったら将棋は終わるのかと思ったけど人間は別の
手を指せばいいな　(´・ω・｀)

34: プランク定数(やわらか銀行) [US] 2025/07/31(木) 17:21:41.69 ID:L1S1jWjo0

将棋ボクシングを普及させるしかないな

35: グレートウォール(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2025/07/31(木) 17:21:51.12 ID:4NDspWTG0

AI同士の戦いが究極に進化すると全部千日手になりそうな気がするけどそうでもないのか？
映画のウォーゲームみたいな

36: エリス(ジパング) [CL] 2025/07/31(木) 17:22:16.82 ID:COvP3OUF0

聡太は後手でも勝ってるぞ

43: かみのけ座銀河団(茸) [US] 2025/07/31(木) 17:24:04.75 ID:63LUOMlH0

>>36
藤井対藤井でやって先行の藤井か後攻の藤井どっちの勝率が高いか、って話

37: ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US] 2025/07/31(木) 17:22:32.30 ID:hkSXfT6o0

歴代トップクラスで後手の方が勝率高い人はいなかったのかな

38: ニクス(東京都) [US] 2025/07/31(木) 17:22:59.20 ID:DLNa7yzv0

AI同士の対戦では先手が考慮時間が短いハンデを負う
それでも先手が有利

40: パラス(岐阜県) [FR] 2025/07/31(木) 17:23:33.79 ID:MG/NOC/J0

ターン制は古いからATB式にしてみてはどうだろうか

49: レア(庭) [CN] 2025/07/31(木) 17:26:12.20 ID:oasIfyJU0

>>40
そんなゲームSwitchで出てたな

42: エリス(ジパング) [CL] 2025/07/31(木) 17:23:58.64 ID:COvP3OUF0

今まで色んな変遷があって今の形に落ち着いてるだけだからな
棋譜資産もあるししばらくこのまま行くんじゃないかなぁ

44: シリウス(茸) [SG] 2025/07/31(木) 17:24:58.30 ID:dcbLQ9HK0

返り討ちがあってもいいと思う

46: フォボス(庭) [US] 2025/07/31(木) 17:25:23.82 ID:qIIymOGl0

初段の俺ですら深くて神ゲーだなと思う
プロはもっとそう思ってそう

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  「後手は初手に限り指し駒だけをもう一度指してよい」
  
  ・・にしたらどうなるんだろう
  歩・金・王（飛車は無意味　銀も元に戻る悪手だけ）
  しか適応されないけど
  
  一応１ターン有利にはなるよな
  
  叡王戦だけそうするとか。ルールの困惑こそ頭脳戦をおもしろくする要素じゃん　相撲じゃないんだから
  文化であってもエンターテインメント要素強いんだから

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