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2: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2023/12/05(火) 17:57:34.90 ID:B4TO8B1E0 BE:784885787-PLT(15000)
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2: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2023/12/05(火) 17:57:34.90 ID:B4TO8B1E0 BE:784885787-PLT(15000)
sssp://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
こう米山氏が酷評するひろゆき氏の“ぼろ”が出たのは、番組開始から25分ごろのこと。米山氏は、
医師の人口割配置のために「健康保険組合の統合が必要」と提言。しかしひろゆき氏は、
「米山さんの言っていることはすでに実現している」と言い、「(各自治体で健康保険の)サービスは一緒ですよね?
金額(保険料)は一緒ですよね?」と言うが……。
「国民(健康)保険の地域によってできるサービスは違う。(保険料も)変わるよ」
この米山氏の指摘どおり、国民健康保険料やサービスは自治体ごとに異なり、
基本的な知識と言っていい。これに“論破王”は、きょとんとした顔でだんまり。さらに、
これを機にひろゆき氏の瞬きの回数が増えたことで、「動揺を隠せていない」と指摘する声が、
ネット上で相次いだ。この様子を米山氏が振り返る。
「まあ目にゴミが入っただけかもしれませんが(笑)、いつもと違う反応を見せていると感じました。
彼の知識が乏しいと感じる場面は、これまでにもよくありました。SNSを見ていても、
政治や経済の知識はそこまで豊富ではない。ITに関しても彼が関わったビジネスについては明るいでしょうが、
それ以外は一般人と同じ程度でしょう。
特段、何か専門知識があるわけではない。彼はネット検索しながら討論しますが、検索結果をうまく使って、
つまらない揚げ足を取ってくるだけです」
追い詰められたのか、ひろゆき氏は番組の後半で、論点を米山氏の過去のスキャンダルへとずらした。
米山氏は2018年、新潟県知事在職中に、SNS上で知り合った複数の女性と交際し、金品を渡して
男女関係を持ったと報じられている。米山氏はこれを「恋愛だと思っていた」としつつ、県政に混乱を招いたと、
知事の職を辞している。
ひろゆき氏はこの件を取り上げ、「僕は(米山氏は)人の上に立つべきでないと思っている」
と言及。これに米山氏は「それはいいよ、ご批判として受け止める」と応じつつ、
「政治家に倫理規範を求めながら、ご自身は(倫理違反は)ゼロなんですか?」と返した。
こう米山氏が酷評するひろゆき氏の“ぼろ”が出たのは、番組開始から25分ごろのこと。米山氏は、
医師の人口割配置のために「健康保険組合の統合が必要」と提言。しかしひろゆき氏は、
「米山さんの言っていることはすでに実現している」と言い、「(各自治体で健康保険の)サービスは一緒ですよね?
金額(保険料)は一緒ですよね?」と言うが……。
「国民(健康)保険の地域によってできるサービスは違う。(保険料も)変わるよ」
この米山氏の指摘どおり、国民健康保険料やサービスは自治体ごとに異なり、
基本的な知識と言っていい。これに“論破王”は、きょとんとした顔でだんまり。さらに、
これを機にひろゆき氏の瞬きの回数が増えたことで、「動揺を隠せていない」と指摘する声が、
ネット上で相次いだ。この様子を米山氏が振り返る。
「まあ目にゴミが入っただけかもしれませんが(笑)、いつもと違う反応を見せていると感じました。
彼の知識が乏しいと感じる場面は、これまでにもよくありました。SNSを見ていても、
政治や経済の知識はそこまで豊富ではない。ITに関しても彼が関わったビジネスについては明るいでしょうが、
それ以外は一般人と同じ程度でしょう。
特段、何か専門知識があるわけではない。彼はネット検索しながら討論しますが、検索結果をうまく使って、
つまらない揚げ足を取ってくるだけです」
追い詰められたのか、ひろゆき氏は番組の後半で、論点を米山氏の過去のスキャンダルへとずらした。
米山氏は2018年、新潟県知事在職中に、SNS上で知り合った複数の女性と交際し、金品を渡して
男女関係を持ったと報じられている。米山氏はこれを「恋愛だと思っていた」としつつ、県政に混乱を招いたと、
知事の職を辞している。
ひろゆき氏はこの件を取り上げ、「僕は(米山氏は)人の上に立つべきでないと思っている」
と言及。これに米山氏は「それはいいよ、ご批判として受け止める」と応じつつ、
「政治家に倫理規範を求めながら、ご自身は(倫理違反は)ゼロなんですか?」と返した。
3: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2023/12/05(火) 17:58:28.95 ID:51CSqlSN0
両方とも遵法意識のない
犯罪者
一般的には雑魚
犯罪者
一般的には雑魚
4: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2023/12/05(火) 17:58:37.22 ID:B4TO8B1E0 BE:784885787-PLT(15000)
sssp://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
ここで、ひろゆき氏の再三の求めに応じて米山氏が指摘したのが、ひろゆき氏の
「賠償金踏み倒し問題」だ。ひろゆき氏は、自身が管理していたネット掲示板「2ちゃんねる」をめぐり、
民事訴訟で支払い命令が出た賠償金を支払っておらず、すでに時効になっている、
とかねて自ら発言してきた。これについて米山氏は「損害賠償を踏み倒すのは、少なくとも倫理的にはおかしいよ」と声を荒げた。
「彼はお金持ちだし、どんな無礼なことをしても平気だから、怖いものがないだけです。
かつ、間違いを指摘されても、笑ってごまかせばいいと思っている。
一人だけ無礼な言論をしていい立場にいるから、強く見えるだけです」
だが、自分で言わせた米山氏の指摘に対して、ひろゆき氏は「僕、ひと言でも『自分は素晴らしい』って言いました?」
「米山さんのほうがヤバいことやってんな、と僕は思ってます」と反撃。
これに対して米山氏は「比較してないです。あなたが言えっていったから言っただけです」とぴしゃり。
「そうやってニヤニヤ笑って勝ったふうをされるのも不快なんですよね」と追い打ちをかけた。この日、
ネットがもっとも沸いたのが、このシーンだった。
最後に米山氏は、ひろゆき氏の“正体”をこう語った。
「そもそも彼は、ネット業界で少し成功しただけの、たんなる普通の人。生産性がないし、
議論を深めているわけでもありません。誰にでもズケズケ言えるから、人々のガス抜き役になっているだけです。
『ひろゆき論法』的な、自分の正しさを演出する技法が流行っていますが、そうした論法の使い手が、
必ずしも正しいことを言っているわけではないと、今回の議論が証明したと思います」
こう語る米山氏の鋭い眼力は、社会全体に向けられている。
ここで、ひろゆき氏の再三の求めに応じて米山氏が指摘したのが、ひろゆき氏の
「賠償金踏み倒し問題」だ。ひろゆき氏は、自身が管理していたネット掲示板「2ちゃんねる」をめぐり、
民事訴訟で支払い命令が出た賠償金を支払っておらず、すでに時効になっている、
とかねて自ら発言してきた。これについて米山氏は「損害賠償を踏み倒すのは、少なくとも倫理的にはおかしいよ」と声を荒げた。
「彼はお金持ちだし、どんな無礼なことをしても平気だから、怖いものがないだけです。
かつ、間違いを指摘されても、笑ってごまかせばいいと思っている。
一人だけ無礼な言論をしていい立場にいるから、強く見えるだけです」
だが、自分で言わせた米山氏の指摘に対して、ひろゆき氏は「僕、ひと言でも『自分は素晴らしい』って言いました?」
「米山さんのほうがヤバいことやってんな、と僕は思ってます」と反撃。
これに対して米山氏は「比較してないです。あなたが言えっていったから言っただけです」とぴしゃり。
「そうやってニヤニヤ笑って勝ったふうをされるのも不快なんですよね」と追い打ちをかけた。この日、
ネットがもっとも沸いたのが、このシーンだった。
最後に米山氏は、ひろゆき氏の“正体”をこう語った。
「そもそも彼は、ネット業界で少し成功しただけの、たんなる普通の人。生産性がないし、
議論を深めているわけでもありません。誰にでもズケズケ言えるから、人々のガス抜き役になっているだけです。
『ひろゆき論法』的な、自分の正しさを演出する技法が流行っていますが、そうした論法の使い手が、
必ずしも正しいことを言っているわけではないと、今回の議論が証明したと思います」
こう語る米山氏の鋭い眼力は、社会全体に向けられている。
5: 安倍晋三(兵庫県) [US] 2023/12/05(火) 17:58:51.05 ID:mVChI+hJ0
ひろき信者どーすんのこれ
6: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2023/12/05(火) 17:59:12.90 ID:yxqBrBzx0
パチパチパチパチ
7: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US] 2023/12/05(火) 17:59:34.09 ID:g8cetkRl0
どっちもどっち
口喧嘩に勝ったくらいで全知全能の神にでもなったつもりか
口喧嘩に勝ったくらいで全知全能の神にでもなったつもりか
8: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP] 2023/12/05(火) 17:59:41.35 ID:kztzt8XX0
単に嘘が多すぎる
9: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2023/12/05(火) 17:59:48.83 ID:CD89Q2+i0
米山も何時までタラコで遊んでんだよ
10: 安倍晋三(兵庫県) [US] 2023/12/05(火) 17:59:54.88 ID:mVChI+hJ0
お前らの父親やぞ...悔しく無いんか?
11: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2023/12/05(火) 17:59:59.19 ID:6uW5U4Pf0
普通の人としか認識していなかったですが
57: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2023/12/05(火) 20:02:31.88 ID:huEnKltn0
>>11
普通の人はこんな頭悪いことしないだろ…
フジ『バイキング』の“イニシャルトーク”がバレバレ!結婚間近の大物カップルは…普通の人はこんな頭悪いことしないだろ…
結婚7年目、嫁(35)が用意してくれた晩飯www
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13: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2023/12/05(火) 18:02:58.61 ID:qU2xzDcB0
ただの恥知らず
14: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2023/12/05(火) 18:02:58.78 ID:ZsIbcE4i0
ひろゆきファンではないけど、
これだけの知名度があるひろゆきが普通の人なわけないじゃんね
米山は生理的に無理
これだけの知名度があるひろゆきが普通の人なわけないじゃんね
米山は生理的に無理
15: 名無しさん@涙目です。(庭) [VN] 2023/12/05(火) 18:04:01.18 ID:/C5SeMUp0
(^q^)ころしあえー!
17: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2023/12/05(火) 18:04:46.17 ID:SS8wKa8R0
普通の人とか優しいな
50: ふくすま(茸) [US] 2023/12/05(火) 19:44:16.73 ID:8BxDldcy0
>>17
たしかに
たしかに
19: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [AT] 2023/12/05(火) 18:07:15.23 ID:gSiRGDCj0
米山は人として無理。
23: 名無しさん@涙目です。(茸) [ID] 2023/12/05(火) 18:08:29.91 ID:CjRYz90e0
論破され太郎
24: 名無しさん@涙目です。(新日本) [US] 2023/12/05(火) 18:09:33.81 ID:NDkCzoNU0
最弱王決定戦に勝ったくらいで偉そうだな
25: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2023/12/05(火) 18:09:51.99 ID:b8DD5zLx0
ひろゆき信者「どっちもどっち!」
26: 名無しさん@涙目です。(東京都) [CO] 2023/12/05(火) 18:12:14.51 ID:7/h+Bkli0
これ完全にひろゆきの狙い通りだね
実質論破してる
やっぱり頭いいわ
実質論破してる
やっぱり頭いいわ
27: 名無しさん@涙目です。(東京都) [TR] 2023/12/05(火) 18:16:08.48 ID:91jueUBG0
敵の敵は敵
28: 麻婆豆腐(庭) [ニダ] 2023/12/05(火) 18:20:11.93 ID:rj4JvwzC0
確かに
ひろゆきが絶対負けない得意分野みたいなのってあるの?
ひろゆきが絶対負けない得意分野みたいなのってあるの?
30: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2023/12/05(火) 18:26:22.25 ID:zHoFb6ik0
>>28
賠償金踏み倒しに関しては誰にも負けないだろうな
賠償金踏み倒しに関しては誰にも負けないだろうな
29: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [IE] 2023/12/05(火) 18:20:18.05 ID:HGJgtED80
キッズ「あのひろゆきさんに勝つなんて!このおっさん最強だ!」
32: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2023/12/05(火) 18:26:39.67 ID:etv4uQlK0
ひろゆきなんかとっくにF爺に叩き潰されてたじゃん
45: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [AU] 2023/12/05(火) 19:28:49.48 ID:imK5Dq9Q0
>>32
実は亀田弟にもディベート番組で敗北してるんだよなぁ
審査員にしっかり敗北認定されて負けてた
コメント欄も「亀田見直した」って意見が多かった
あと、FFプロデューサー吉田だっけ?
あの人にもなんかちょっかいだしたら
簡単に返り討ちに合って笑われてた気がする
ひろゆきって適当に雰囲気作って勝ちに行くの巧いけど
芯を持って道を進んだ人達には大体敗北してるよな
ひろゆき自体も苦労してる人だから
それなりに芯は通ってると思うんだが
何でソクラテスの出来損ないみたいなことするんだろう
実は亀田弟にもディベート番組で敗北してるんだよなぁ
審査員にしっかり敗北認定されて負けてた
コメント欄も「亀田見直した」って意見が多かった
あと、FFプロデューサー吉田だっけ?
あの人にもなんかちょっかいだしたら
簡単に返り討ちに合って笑われてた気がする
ひろゆきって適当に雰囲気作って勝ちに行くの巧いけど
芯を持って道を進んだ人達には大体敗北してるよな
ひろゆき自体も苦労してる人だから
それなりに芯は通ってると思うんだが
何でソクラテスの出来損ないみたいなことするんだろう
33: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE] 2023/12/05(火) 18:27:53.26 ID:KJIIWSyd0
ネットで昆虫対決やってるようなもんで両者ともネット民のおもちゃ飽きたらポイ
34: 名無しさん@涙目です。(みかか) [US] 2023/12/05(火) 18:28:58.18 ID:m3pAO+KL0
普段からデマ流すのやめてもらっていいですか
とか言ってるからな
特大ブーメランがお目々に命中
とか言ってるからな
特大ブーメランがお目々に命中
36: 名無しさん@涙目です。(ジパング) [US] 2023/12/05(火) 18:44:19.32 ID:6zyWA5si0
まあその通りなんだけど、米山も政治家としては何もしてないだろ
新潟の実家のオカンが怒ってたぞw
新潟の実家のオカンが怒ってたぞw
38: 名無しさん@涙目です。(みょ) [ニダ] 2023/12/05(火) 18:46:36.96 ID:FJ+9+oTq0
全盛期のオウム上祐に比べたら
それほど大したディベートスキルとも思えない
それほど大したディベートスキルとも思えない
39: 名無し(東京都) [ES] 2023/12/05(火) 18:48:10.10 ID:6igb6ZB10
何年か前に鳴り物入りで出たクイズ番組で、一度もボタン押せずに消えてったのは笑ったわw
42: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2023/12/05(火) 19:15:46.60 ID:i111m0pS0
普通かなぁ
43: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [IN] 2023/12/05(火) 19:26:20.87 ID:flZ0FEHC0
米山の圧勝だったな
44: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2023/12/05(火) 19:26:40.58 ID:i2xuZWdx0
トレンドワードに上ってて草
46: 名無しさん@涙目です。(茸) [TW] 2023/12/05(火) 19:32:43.72 ID:e2ahj9Eb0
そもそも脱税繰り返して時効とか言い続けてる人が普通枠なのか・・・
47: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2023/12/05(火) 19:33:31.80 ID:/1MGjss40
喧嘩は同レベルでしか…とかなんとか
51: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2023/12/05(火) 19:44:20.20 ID:wTMvCsKV0
瞬きでドローに持ち込んだな
61: 774(庭) [US] 2023/12/05(火) 20:08:20.51 ID:hLFAnm3u0
普通の人だと思っていたけど
クラスの夏の日のなんちゃらって完全に身体目当ての歌だよね
クラスの夏の日のなんちゃらって完全に身体目当ての歌だよね
1コメ