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37コメ
2020年04月20日
カテゴリ
news・事案

WHOの偉い人「すまんな、ぶっちゃけもう日本手遅れやねん」

1: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:46:04
WHO上級顧問・渋谷健司さんが警鐘　「手遅れに近い」状態を招いた専門家会議の問題点
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200417-00000078-sasahi-soci

WHO事務局上級顧問で英国キングスカレッジ・ロンドン教授の渋谷健司さんが、日本の感染拡大防止策に警鐘を鳴らしている。
政治から独立していない「専門家会議」の問題点、クラスター対策、自粛ベースや3密の限界――。
いま何が問題で、何が求められているのか。

＊　　＊　　＊
――日本の状況をどう見ていますか。

手遅れに近いと思います。
4月8日に出された非常事態宣言ですが、タイミングとしては1週間遅れたと考えています。

専門家会議のメンバーの西浦博・北海道大学教授は4月3日、東京が爆発的で指数関数的な増殖期に入った可能性を指摘しています。
その2日前の、1日には専門家会議が開かれていました。
この日は、宣言を出すように促す最後のチャンスだったと思います。
1週間の遅れは、新型コロナウイルスの場合、非常に大きいのです。

■クラスター対策は有効だったか
――新型コロナの感染拡大防止には「検査と隔離」が基本と言われています。
けれども、日本は「クラスター」と言われる感染集団の対策を重視してきました。
日本の対策は有効だったのでしょうか。

クラスター対策とそれを支える『積極的疫学調査』の枠での検査を進めたので、保健所とその管轄の衛生研究所での検査が中心となりました。
まだ感染が限られていた初期は、保健師さんのインタビューと質の高い検査データで接触者を追い、その感染ルートを追いかけて、クラスターを潰すという方法が有効でした。

しかし、それではいずれ保健所の負担は増し、検査キャパシティーが限界になることは明らかでした。

検査については、保険適用になった後も医療機関から保健所に許可をもらい、その上で患者は帰国者・接触者外来に行って検査をする必要があります。

こうした複雑な仕組みのために検査は増えず、結果として経路を追えない市中感染と院内感染が広がってしまいました。

――初期段階でのクラスター対策は有効とも指摘されました。
日本ではどの段階で「徹底的な検査と隔離」に方針転換する必要があったのでしょうか。

早い段階で感染が拡大した北海道などの地方都市ではクラスター対策が有効でした。
しかし、大都市では感染経路をすべて追うことは非常に困難です。
『どの段階』というよりは、そもそも検査を絞り続けた戦略がよくありませんでしたし、今こそ『検査と隔離』の基本に戻るべきでしょう。






引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1587246364/


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229: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:07:13
>>1
こいつ馬鹿やで
緊急事態と非常事態の区別もつかない




269: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:10:13.26 ID:CyFUzgod0.net
>>1
あなたのいる英国はどうなんですかね？




539: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:25:17
>>1
WHOは信用ならんけどこのおっさんの言ってることは正しいやろ
非常事態宣言の遅れと検査数の限界がそのまんま今の状況につながっとる




551: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:25:49
>>539
このおっさん専門家でもなんでもないで




587: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:27:11
>>551
まぁ「手遅れ」かどうかは眉唾よな
ただそれくらいの危機感持ってやったほうがええやろ




627: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:28:54
>>587
ダロウ運転が多すぎやで日本人は
「かもしれない運転で」むしろちょうどいい

手遅れにならなきゃむしろ丸儲け




2: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:46:17
どないやねん☝?




3: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:46:38
じゃあ自粛しなくてええな




4: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:46:38
やっぱりな（レ




5: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:46:57
日本が手遅れなら手遅れじゃない国はないでしょw




11: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:47:57
>>5
台湾韓国中国とか




19: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:48:48
>>11
日本より感染者数多くて草




594: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:27:29
>>19
ニュース見た方がいいよ




187: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:03:59
>>19
収束してるだろ
日本はこれからイタリア化や




25: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:49:10
>>19
今日韓国追い抜きそうやな




6: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:47:13
三密ってなんや🤔




7: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:47:26
はー手遅れで困ったわ




8: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:47:39
満員電車放置した結果ｗｗｗ




9: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:47:49
WHOってなんやお笑い事務所か？




12: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:48:11
知ってる定期




13: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:48:17
課金切れてるぞー




14: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:48:18
まーた上級顧問かよ




15: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:48:28
●新型コロナ人口100万人当たりの検査数
アイスランド　108,538人
ルクセンブルグ　51,000人
ノルウェイ　25,000人
スイス　24,000人
ドイツ　20,786人
イタリア　21,000人
スペイン　20,000人
香港　17,000人
オーストラリア　16,004人
ニュージーランド　15,904人
ロシア　12,000人
アメリカ　11,000人
韓国　11,000人
ベネズエラ　10,540人
アゼルバイジャン　8,542人
トルコ　6,621人
イギリス　6,000人
チリ　5,434人
パナマ　4,301人
ウズベキスタン　4,063人
イラン　4,000人
ペルー　3,867人
ブラジル　2,265人
ベトナム　2,119人
ガーナ　1,960人
タイ　1,400人
コロンビア　1,000人
日本　790人　　　←←←←←←← 日本はここで医療崩壊
フィリピン　555人
インド　248人
インドネシア　139人　




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22: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:49:03
>>15
やっぱり中世日本人ランドじゃねえかｗｗ




23: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:49:04
>>15
ガーナより下な先進国って🤣




75: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:53:32
>>15
ベトナムやガーナの半分も検査できないとかもうこれ国として終わってるやろ




240: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:07:56
>>15
これほんと酷いわ




289: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:11:26
>>15
キャパしょぼすぎやろ




412: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:19:26
>>15
ネトウヨ「検査したら医療崩壊！」




17: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:48:41
最終兵器上級顧問




18: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:48:42
またこいつか




21: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:49:02
これは…あれやな催促やな？




24: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:49:09
正直中国人ノーガードで受け入れて水際対策ほぼ捨ててた時点で遅かれ早かれこうなってたやろ




774: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:35:49
>>24
ほんこれ
春節ウェルカムがすべて




26: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:49:10
WHOがそう言うんだったらそうなんだろう
WHOの都合ではな




27: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:49:16
こいつWHOの人でもない(単なる顧問)やし
さんざんデマばかり流してた上杉隆のお友だちやし

信じる奴おらんで




251: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:08:47
>>27
ほんとこれ




29: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:49:24
この渋谷って奴、WHO職員でもなんでもなくて
「WHOの方から来ました」レベルのやつなの草
ちなみに上とつるんで一斉休校も批判してたで




66: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:52:41
>>29
ネトウヨは上叩いてるけどネトウヨが信奉してるTwitter医師や美容整形外科医や詐欺遺伝子医師の100倍は上のが権威あるぞ




71: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:53:10
>>29
1991年、東京大学医学部医学科卒。同年に医師免許取得後、帝京大学付属市原病院麻酔科医員（研修医）として勤務。
1993年、東京大学医学部附属病院医師（産婦人科）を経て、米国ハーバード大学リサーチ・フェローに就任。
1999年、米国ハーバード大学より公衆衛生学博士号取得。同年、帝京大学医学部産婦人科助手に就任。
2000年、帝京大学医学部衛生学公衆衛生学講師に就任。
2001年、世界保健機関（WHO）シニア・サイエンティスト（保健政策のエビデンスのための世界プログラム）就任。
2004年、WHOコーディネーター（評価・保健情報システム/保健統計・エビデンス）就任。
2008年、東京大学大学院医学系研究科国際保健政策学教室教授に就任。
2012年、一般社団法人ジェイ・アイ・ジー・エイチ（JIGH）の代表理事に就任。
2013年、星槎大学非常勤講師として細田満和子教授とともに公衆衛生学を担当。
2019年、東京大学教授を辞任し[8]、客員教授に就任。英国キングス・カレッジ・ロンドン教授・ポピュレーションヘルス研究所長に就任[9]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E5%81%A5%E5%8F%B8


エリート中のエリートやないかーいｗ




319: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:13:20
>>29
ネトウヨさん嘘が即バレしてだせえw




30: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:49:39
もうWHOの言うこと真に受けるやつおらんやろ




319: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 07:13:20
>>30
まともな人なら信用するぞ




35: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:49:57
思うんやけど重症率が高い老人だけ外出を帰省して若者は働けばええんやないんか




42: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:50:52
まぁ安倍が目先の金目当てにやらかしたのは事実やけどな
でもこいつらが言えることちゃうわ




44: 名無しのスコールさん 2020/04/19(日) 06:50:55
日本には安倍ちゃんがおるんやで




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この記事へのコメント一覧

    • 1. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 02:31
      • ID:4j0jbYVJ0
    • 使い捨てマスクのリサイクル
      YouTubeで検索すると色々出てくる
    • 2. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 02:41
      • ID:8Ehyc5nA0
    • トランプ「すまんな、ぶっちゃけもうテドロスとWHOは手遅れやねん」
      ボリス「それなw」
    • 3. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 02:42
      • ID:fWoBjO0w0
    • WHOはもちろんこいつが仕事をしてないのはわかった
    • 4. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 03:11
      • ID:iupMsnBw0
    • CHOがダメって言うなら平気やろ
    • 5. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 03:24
      • ID:xDuFoZW10
    • 1ヶ月くらい前に完全外出禁止で１ヶ月過ごすのが最も被害が少なかっただろうな
      もはや広まりすぎたからいつ収まるかわかったもんじゃないので局所的なロックダウンは数ヶ月以上続くし人が集まるイベントなどはできない
    • 6. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 03:41
      • ID:fAMXxdNZ0
    • 最悪の事態は春節前に誰だって想定してただろ。
      あの時も充分準備する時間はあった。
      春節前の段階で沢山の人が入国拒否しろって言っていたのに目先の金を優先したせいで余計に経済ダメージ増えてるじゃねーか。
      経営者だったら無能の烙印押される事案だぞ。
      10万の給付金は誰が負担するべきなのか分かってんだろうな？
      少なくとも国民じゃねーぞ。
      それと次からあらゆる有識者会議はライブ配信しろ。
      マジで信用ならねーよ。
    • 7. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 03:48
      • ID:Uh9QD6HK0
    • そんなこと今更言って何になるんだ？
    • 8. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 04:06
      • ID:ZwKIPglq0
    • これから日本は経済衰退国になるんや
    • 9. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 04:09
      • ID:PWYkEIjd0
    • 頭いいよーこの人
      拡大したら、俺の言ったとおりだろ
      収束したら、俺の警鐘のおかげ
      医者なんてやめて政治家にでもーって、だからWHOのほうにいるのかｗ
    • 10. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 04:12
      • ID:21jJIKzd0
    • 渋谷はイギリスで適当な嘘ばかりついて欧州ボロボロにした
      WHOの当事者の一人じゃねえかw
      WHOの検査主義を無視した日本がこのまま被害少なく終息
      するとたぶん欧州でこいつは◯される。
      だから、どうしても日本が悲惨なことになって貰わないと
      困るんだよな、こいつの立場からすると。
    • 11. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 04:15
      • ID:21jJIKzd0
    • ※9
      そんな状況じゃない。
      こいつは欧州でもうやらかしてるんだから。
      WHOの上級顧問の日本人が教えてくれると思って
      素直に聞いてたら大変なことになってしかも日本
      はこいつの言うこととは真逆の対応して被害者を
      抑えてるんだからこいつのケツに火がついてる。
    • 12. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 04:15
      • ID:pYV0SRqt0
    • 1週前から宣言出しても今より1週前に気が緩みだすだけだよ日本人は
    • 13. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 04:18
      • ID:21jJIKzd0
    • ※12
      それ。う早ければ良いと思ってるのはバカの発想。
      全然恐怖を感じてないタイミングで出したら誰も
      真剣に考えないので逆効果になる。
      人々が恐怖を感じ始めて真剣に考え始める時こそ
      宣言を出すタイミング。
      恐怖とセットじゃないと宣言の効力が弱まるだけ。
    • 14. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 04:32
      • ID:Q.WT3YwP0
    • 対策は早い方が良いけどねぇ
      既に手遅れなら何もしない？治療中止して放り出す？
      皆で街に出て感染しまくるのが正しい？
      やるべき事は
      早くても遅くてもあまり変わないんじゃね？
    • 15. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 04:46
      • ID:CkWVAOfv0
    • バカほど「検査」と言う。
      世界で見れば日本は超優秀。
      １万人に届こうという感染数ながら死者はわずか２００人程度。
      欧州の小国１国より遥かに少ない。
      これは医療が完全に機能している証拠。
      ベッド数とか関係ない。呼吸器もまだ余裕がある。
      手遅れってのは米国みたいに指数関数的に増えてしまった場合。
      累積なんか見る必要はないから増え方だけ注目してろ。
      １日の死者が何千人も出る欧州の国や米国と一緒にするな。
      渋谷は感染ドクターはバカにしている。
    • 16. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 04:53
      • ID:eUy.zKhW0
    • なんで他人事なんだよ
      本当にWHOの関係者なんならお前が提言すべきことだろうが
    • 17. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 04:56
      • ID:r2tvSUmg0
    • 学歴なんて当てにならないと東大卒の鳩山で学んだだろう
    • 18. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 05:05
      • ID:1tK8qq4.0
    • 検査と隔離って具体的だけど実現不可じゃん。
      理想ではないにしろ現実的な対応と結果出してる国でよかったと毎日ホッとしながら自粛生活続けてるけどね。

      人口１億2000万に対して累計死亡者数250人(４月19日)
      現実見ようよ
    • 19. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 05:11
      • ID:1escbDYx0
    • オリンピックさえなければ
    • 20. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 05:11
      • ID:oY7.E8Dh0
    • この渋谷って奴はいち早く日本がやった休校措置を休校は意味がないとか批判してたような奴だぞｗ
      その後こいつは日本がーと日本批判しかしてない

      全国一律の休校、効果に疑問　渋谷健司・英大学教授：日本経済新聞
      www.nikkei.com/article/DGXMZO56164410Y0A220C2CE0000/
      そもそも現時点で新型コロナウイルスは子どもでの感染が少ない。小児で流行するインフルエンザでも学校閉鎖の効果のエビデンス（科学的根拠）はほとんどないため、今回の方針が有効だとは思えない。
    • 21. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 05:12
      • ID:YjwbyLGm0
    • この時期のWHOにいたというだけで、世界中の敵だという自覚を持てよ、おっさん。
      今から何をどう取り繕おうと手遅れなんだよ、おっさんは。
    • 22. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 05:13
      • ID:oY7.E8Dh0
    • そして既に指摘されてるがWHOの偉い人ではなく、事務局長の外部アドバイザー
    • 23. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 05:16
      • ID:oRfLu.eo0
    • もうこの手輩は経済学者並みに信用できんわ
      後出しで批判なんて猿でもできんだよ
    • 24. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 05:38
      • ID:dljI3MXl0
    • もうムリポ
    • 25. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 05:40
      • ID:fR6jTTxS0
    • 専門家でもない奴の後出し批判とか聞くに堪えんのは確かなんだが
      それまんまド素人の意見をまるで真実であるかのように吹聴するネット識者のことじゃん
      逆に言えば渋谷とかいう奴はネット論者と同レベルってことでもあるが
    • 26. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 05:59
      • ID:OUE1lYiq0
    • 東京都は渋谷区から順次ロックダウンする段階だよ。
      都全体を封鎖すると経済的ダメージが大きいから
      局所を押さえるだけでも効果的だね。
    • 27. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 06:02
      • ID:p7.DUz.40
    • ※13
      本当、正常化バイアスの怖さを分かってない奴が多すぎる。
      適当なタイミングで出したら、バイアスが打ち消すだけ。
    • 28. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 06:42
      • ID:I6On6xfR0
    • ※27
      それでも後出しじゃんけん非道くない?
      後から好き勝手何でも言うのって民進党とよく似
    • 29. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 06:53
      • ID:0XVI1ci20
    • 阿部さんのせいでは無いけどな。
      共産、民主、ほか野党多数は中国と韓国の傀儡だから、止めようとすると邪魔して都合が悪くなるとマスコミと叩く手口がばれてるのにいまだ繰り返しる。
    • 30. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 07:26
      • ID:Eyq0SIzr0
    • 日本の政治に問題点があったのは確かでしょ。
      元の医療の質、国民の衛生意識の高さや政治的に方法論を間違えなかったこととかの良い面も沢山あって感染拡大は抑えられているけど、比較し抑えられてるという結果論で「だめだったところの指摘」から目を背けるのはこれ論理の飛躍だし無知性な擁護でしかない。

      結局ベーシックな　検査＆隔離　がろくに出来なかったのは感染研の予算問題だとか、さらにはPCR検査の感度特異度が低いなどのデマを利用していたり、入院と隔離を混同していたこととか、そういうのが重なってのものでしょ。
    • 31. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 07:30
      • ID:tJIATMkB0
    • 国民の意識が高ければこういう危機を想定した憲法と法律が準備できてたはずだよ
    • 32. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 09:21
      • ID:Oj81ffvN0
    • 春節中国人がまいたコロナより、変異して毒性が高くなった欧米コロナに罹って帰国した日本人がまいたコロナの方が遥かに深刻だからな
      早い段階で欧米への出国禁止、帰国した日本人は問答無用で隔離する手を打てていればって話だけど、そんなの結果論だろ
    • 33. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 11:12
      • ID:ZXqrWZSb0
    • こいつらのミスというか、中共からの利益供与に屈した私利私欲が全世界を混沌に陥れたんだろうが
    • 34. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 12:16
      • ID:Mh4TYepV0
    • 死者数で論じてどうぞ。
    • 35. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 13:37
      • ID:Nsk8j7GE0
    • 一か月後にどっちが正しかったかは判明する
    • 36. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月20日 18:28
      • ID:GU0GfOu30
    • 中後様がそう言えって言ってました。
    • 37. 雨も滴る良い名無し
    • 2020年04月21日 11:25
      • ID:W.QbNOg90
    • 帝京大のときは安部（エイズ事件）の取り巻きだった（逃げた）。
      星槎大学って何さ。医学部はない学校です。
      おまけにテドちゃんのごますり役、上ちゃんのごますり役だから
      上ちゃん以下にしてテドちゃん以下でもある。
      頭いいんだろうけど怪しいな。

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