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【悲報】エストニアで「日本人お断り」増加中wwwwww

1: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:49:45.75 ID:8J2a95/K0.net

エストニアで「日本人お断り」のスタートアップが増えた理由
2019.5.14

近年、エストニアを訪れる日本人の数は激増している。
(中略)
その背景には、エストニアが先進的・挑戦的な取り組みを次々と展開していることがある。
世界初の電子投票や電子国民制度(e-Residency)を導入し、すでに世界トップレベルの
電子政府システムを運用している同国は、デジタルファースト法案を推し進める
日本にとってのロールモデルの1つとなるだろう。
また、Skype(スカイプ)をはじめとするユニコーンを4社輩出している
スタートアップエコシステムにも学べることは多い。
(中略)
しかし、実際に事業を展開している日本企業はごくわずかで、
日本企業の大半は「表敬訪問」を目的にエストニアに訪れる。
そんな日本企業の振る舞いが、現地でひんしゅくを買っているのだ。

想像してみてほしい。皆さんの職場に観光気分の外国人が訪れて、
プレゼンテーションを寝ぼけまなこで聞き、最後の質疑応答では沈黙。
会社のロゴの前で写真を撮り、満足して帰っていく姿を。
加えて、通訳を介するコミュニケーションが必要で、会話の速度は通常の二分の一。
今後に向けたアクションステップを問われるとダンマリになり、
「Keep in touch(連絡を取り合いましょう)」で終わってしまう。
そして実際に連絡が取られることは2度とない――。

こんなことが、エストニアのスタートアップに降り掛かっているのだ。
それも、毎日のように。

エストニアのスタートアップで働く人々は、きわめてオープンマインドだ。
事実、1年前は日本人に無条件で会ってくれる人も多かった。
(略)

また、現地企業から「日本人は時間を守ると思っていた……」といった声を聞くことも多い。
確かに日本人は会議の開始時間は守る。ところが終了時間となると、平気で30分、1時間と
時間オーバーするケースが少なくないのだ。エストニア人は時間に厳密だ。
当然のことだが、始まりの時間のみならず、終わりの時間も守ることもマナーである。
(後略)
https://diamond.jp/articles/-/202063





引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1557805785/


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2: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:51:37.61 ID:WzNX+/N80.net
何の決定権もないやつがきて
決定権持ってるやつは何も勉強してないおっさんだからな
仕方ないわ




44: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:07:12.81 ID:UeTpfUeY0.net
>>2
わろた




79: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:20:42.87 ID:USdm69wn0.net
>>2
う〜ん、ぐうの音も出ないw




133: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:53:55.91 ID:RCo9cvV70.net
>>2
小僧に「大事な仕事」と言って実際は進物の饅頭の値段を見に行かせてるだけだしな。




174: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 14:27:28.85 ID:WmcdUqPw0.net
>>2
すげー納得した




175: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 14:28:55.70 ID:+5RFoZQ90.net
>>2
なるほどな




3: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:53:02.35 ID:UVLwAnDf0.net
>想像してみてほしい。皆さんの職場に観光気分の外国人が訪れて、
>プレゼンテーションを寝ぼけまなこで聞き、最後の質疑応答では沈黙。
>会社のロゴの前で写真を撮り、満足して帰っていく姿を。

行政視察の事ですね判ります。




18: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:58:21.33 ID:io+wq2t00.net
>>3
グーグルの事か




60: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:13:38.68 ID:l46vxyVt0.net
>>3
それはさらに税金負担だしな




111: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:37:47.62 ID:XQKoAmbc0.net
>>3
俺の会社の海外出張もそんな感じだな 何しに行ってんのかよく分からんw 




4: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:53:35.25 ID:s5XY8SKz0.net
日本にもそういうやついるからな




5: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:53:46.68 ID:m69tLbaN0.net
決定権無い奴が行かされるんだからどうしようもない




6: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:54:05.36 ID:2lL2sIc60.net
これみて、仕方ないわとか言うんだから断られるんだろな




7: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:55:01.84 ID:XneV9qiJ0.net
これはかわいそうだな




8: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:55:42.76 ID:qmUSKvnX0.net
終了時間守らないのはね… 悪しき文化




9: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:55:56.96 ID:tKM2xVt80.net
バカだな
広い目で見ろよ
航空会社、宿、観光が潤うぞ




14: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:56:38.97 ID:WzNX+/N80.net
>>9
エストニアのITベンチャー企業には何のも関係ないだろ




10: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:56:03.37 ID:QO0mgysz0.net
東京都の職員がご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません




11: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:56:09.22 ID:OWicGkFr0.net
日本来るやつらも大概同じだと思ったがエス人は違うのか?




61: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:13:42.09 ID:Rp7RMSci0.net
>>11
ITベンチャーは基本、商談するなら決定権のある人寄越すよ。
日本人以外は。
シリコンバレーでもこの問題起きてて、日本人とは商談しない会社が増えてるとか。




160: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 14:16:49.14 ID:it1uuYsE0.net
>>61にも変なこと書いてるねw
俺は米国のIT系ベンチャーにも居たが、商談に決定権者がいない事なんて普通にあるぞw




12: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:56:11.65 ID:+vkd+DQL0.net
社内報や公開サイト向けのカッコいい絵が録れりゃ良いくらいにしか思ってないしな




13: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:56:34.34 ID:KS4wQpq40.net
海外出張した俺仕事したって言いたいだけだしな




15: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:56:59.73 ID:uerTPGqs0.net
日本のビジネス感覚の異常性がどんどん矢面に晒されてきているけど、良いことだよ




107: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:35:30.19 ID:VVXyaJhy0.net
>>15
ほんとそう思う
非効率だからやめようって言うと嫌な顔される
無視して進めるけど、足引っ張る奴まで出てくる始末
死んでほしい




120: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:43:53.92 ID:TuYb2Nq70.net
>>107
論理的な事を言う奴は日本の組織では嫌われるからな
日本で求められるコミュ力とは要はキーパーソンの感情・気持ちを犬のように察して合わせることや




17: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:57:25.52 ID:TuYb2Nq70.net
時間泥棒日本人はシリコンバレーでは昔から有名だよ




19: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:58:26.50 ID:FzXdTca70.net
恥ずかしいわ
『日本凄い』もいいけどこういうのをもっと啓蒙してかないとな
どんどんアホになる




20: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:58:28.43 ID:5qHrjj3M0.net
ちゃんと取材してこいよばーか




21: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:58:28.94 ID:02HYgQcM0.net
で、それ儲かるの?




22: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:58:32.35 ID:Fnl2WTVb0.net
「意識高い系」と言いたいわけか




23: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:58:41.82 ID:KXFwSCrA0.net
終了時間守らないよな




24: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:58:53.42 ID:eQX3H1PQ0.net
日本人は終了時間オーバーするのをむしろ良い事だと思ってるからね




25: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:59:36.76 ID:BH7X/WZ90.net
実際多いよなこういう日本人

それで、エストニアでは〜日本は遅れてる〜とか抜かす




26: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 12:59:46.89 ID:T9owOQRS0.net
有料にすればいいんじゃね




28: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:00:41.80 ID:lTRNarQL0.net
終了時間きっちり終わるように出来る奴は相当優秀だ




31: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:01:52.70 ID:9CkzkeJa0.net
終了時間延長がやる気アピールの国だから




33: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:03:20.99 ID:ZnUeu4UT0.net
劣等民族すぎてつらい




34: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:03:51.89 ID:oUbk5oOR0.net
ほんと終了時間守らないよな
終わり近づいてるのに平気でダラダラどうでもいい話してる




35: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:03:53.69 ID:zCZ6d6RU0.net
査察という名を借りたヨーロッパ観光か




36: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:04:24.38 ID:9Xb2xIhb0.net
やってる感
相手の時間もタダじゃないのにね




38: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:05:06.89 ID:iEvBXadm0.net
エストニアってどこだよ




40: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:06:00.47 ID:uU7Hhuek0.net
日本人はそこまで時間にストイックじゃないだろ
電車、特にJRなんか当たり前のように止まるしな
上海の方がまだ正確だった




41: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:06:04.77 ID:TuYb2Nq70.net
日本人は会議開始が遅れると
偉い人が「これだけのメンバー集めて会議するコストわかってるのか!」と一喝したりしたりするけど
終了が遅れても怒られなかったりする

実は会議の生産性なんて本気で考えてなく単に自分が待たされたのにムカついて一喝したのがバレバレ




142: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 14:03:52.38 ID:it1uuYsE0.net
>>41
馬鹿だな
会議が長いのは良くないが会議が多少伸びても仕事の一環ではある
開始時間を遅らせるのは意味なく何もしない時間が生じる可能性が高い
この違いがわからないからお前はだめなままだったんだよ




42: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:06:29.21 ID:gTeTY9Ae0.net
まあ日本企業は未だにチャイナべったりだもんなあ
先見の明なんてあるわけないよ




43: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:06:43.51 ID:oUbk5oOR0.net
特にこれといったビジネスのアイデアも投資の計画もないのに今エストニアが熱い!くらいの意識で行くなよ
シリコンバレーでも日本企業は訪問するだけで投資しないって記事出てたしホントアホ




45: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:07:15.73 ID:utCgT/Hr0.net
観光気分か




46: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:08:07.65 ID:Ef36V85Z0.net
まずエストニア訪問が激増しているという出だしの時点でホントかよと思うのだが




48: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:09:57.49 ID:oUbk5oOR0.net
>>46
エストニアはITに力入れてて日本よりずっと電子化が進んでるんだよ
IT分野はエストニアのが先進国




70: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:18:26.06 ID:TPyJzkMr0.net
>>48
人口少ないし新規だからやりやすい




49: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:10:30.94 ID:bObCeIA50.net
終了時間守れるならブラックなんて無くなるわな




54: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:11:49.95 ID:XaZvLUi50.net
たしかに日本人は終わりの時間を守らない
まるで野球のように延長戦をくりかえすんだ
結論野球が悪い




57: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:12:32.93 ID:eknKiO8A0.net
スタートアップの話かよ。
しかもわざわざエストニアのスタートアップに話聞きに行く日本人って年間何人いるんだ




58: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:12:38.39 ID:iRTOjRdQ0.net
最低決定権あるやつが同行しろよ




59: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:12:38.90 ID:3Np845Bh0.net
こんな物見雄山な奴ら俺でもお断りするわ
日本の恥




66: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:16:15.13 ID:TuYb2Nq70.net
>>59
女将を出せ言わないと雄山来る意味ないよな




63: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:13:54.35 ID:oUbk5oOR0.net
シリコンバレーでも同じ扱い
日本企業は下っ端に視察させて決定権あるエラい人は来ないしそもそも技術的なこと知らない
持ち帰って検討しますばっかで決断遅すぎるから迷惑がられてる




64: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:15:07.94 ID:+AuQBXkz0.net
シリコンバレーでも日本拒否あるね
まったく同じ理由
話聞いても商談に結びつかない
決定権のないやつが展示会に来る

中国はその辺すげーわ
来てる奴がその場で電話してその日に契約書書いてく

日本も昔は即決とか全然あったんだけどな
まぁ日本の展示会でも問題になってて
決断権があるかどうかを入場申請の時点で問われて
別枠になる会場もある
てかそうじゃないと中小と海外企業が出展してくれない




75: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:19:51.72 ID:TuYb2Nq70.net
>>64
長年のデフレでコストとリスクしか考えなくなっちゃったんだよ
スピードと先取性こそビジネスのキモなのに
待ってれば何でも安くなり世の中は進化しないデフレマインドにどっぷり侵されてる訳や




65: 名無しのスコールさん 2019/05/14(火) 13:15:54.78 ID:fjwdJGBJ0.net
また意識高い系が世界に迷惑かけとんか




1000: 以下、スコールちゃんねるがお送りします 2012/04/25(土) 00:00:00.00 ID:squall

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この記事へのコメント一覧

    • 1. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 05:21
    • ID:9YTtWf1m0
    • 意識低い系だろこういうのは…
    • 2. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 06:09
    • ID:.bJbh0qG0
    • 日本人の開始時間は守るけど終了時間は守らないのなんなんだろうなこれ
    • 3. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 06:11
    • ID:yZo5GbQG0
    • ワンマン経営なら意思決定も早いんだろうが、日本の企業風土だとだいたいブラックとセットになってるからなあ
    • 4. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 06:30
    • ID:7cjbT0B70
    • 時間は有限
      この言葉を額面通りでもわかってたらこういうことはできないよな
      でもそれをやるのが日本人、やってしまうのが日本という国
      接待が文化になってるこの国の有り様だよね
      売り物で勝負できないからサービスで対抗
      技術大国?いつの話?今は先人が培った技術を切り売りして
      一丁前に社会人のつもりでいるゴミクズだらけだぞ
    • 5. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 06:36
    • ID:N5cP4uJx0
    • 決定権なくても質問もできるし考察もできる。帰ってからアクション取れるし場合によっては決定権ある者も動かせる。
      考えることを捨てたやつが多いんだよ。考えない大脳を持った人間って生き物として価値あるの?
    • 6. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 07:02
    • ID:p.vUPrKQ0
    • その状態でどうやって会議時間を延ばしてるんだろう?
    • 7. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 07:32
    • ID:bT9laYil0
    • もう日本人って発展途上で民度最悪、低能、生産性クソ
      同調圧力で中国韓国よりビジネス能力が劣りすぎなので
      国自体をもうアメリカに無料で提供したほうが良いね。
    • 8. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 07:32
    • ID:8OmUHvqh0
    • 意識高い系は即断即決できて時間の無駄がない奴やんけ。
    • 9. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 07:36
    • ID:3Tfr61Ms0
    • 政治家の税金旅行だろうな
    • 10. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 08:19
    • ID:yjRFav5s0
    • わかりやすい記事やね
      自分にも経験あるけど、こう言った視察とかは報告書書くこと自体が目的になってるわ
      実際は報告からの業務が目的なんだろうけど
    • 11. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 08:19
    • ID:XqZRwatM0
    • 大企業は無能な経理部門とかが力持ちすぎなんだよ
      たかが契約一個するのにどんだけ会議と審査通すねん
    • 12. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 08:30
    • ID:VxKBRUmH0
    • >>2
      多分空気読みすぎて沈黙するからじゃない?
      言いたいことどんどん言い合ってささっと終わらないから
      後は会議の目的だよね
      会議中に考えるってのは論外
      既に考えたものを言い合って決断をするって方向じゃないから
      結局個人の努力不足とトップのワンマン力不足だな
      みんなで話し合ってみんなで決めようなんて生ぬるいことやってるから
    • 13. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 09:23
    • ID:VxKBRUmH0
    • 決断力不足と責任回避したいってのが理由か
      そもそも会議なんて短い時間で考えること自体バカ
      考え終わってないとダメだし社長がこういう路線で行くって前もって決めといて
      そこに反論やら賛成の意見を聞いて改良していくって流れじゃないとダメ

      集団でゼロから一はつくれない
      ゼロから位置を作れるのは個人だけ
      集団はその1を評価することしかできない
    • 14. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 09:28
    • ID:VxKBRUmH0
    • あくまで会議は情報を収集する場、
      一つの意見を評論する場
      考える場ではない
      意見を出し終わったらささっと会議が終わらせて
      各自そのことを一人で考える時間をたっぷり用意する
      その後会議してまた意見をだして情報をあつめたら
      後は社長が勝手に決断でもなんでもしてくれ
    • 15. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 10:18
    • ID:XlL7gwna0
    • マジで日本は劣等民族ってのが当てはまるわ
      中韓の方がよっぽど有能なんだなと思う
    • 16. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 12:18
    • ID:cYXAK.OB0
    • 5 あぁあ〜これほとんど昭和の、おっさんが、だからね

      昭和のおっさんほど嫌われる

      昭和のおっさんは仕事で使えないのに海外行かせるから
    • 17. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 12:42
    • ID:L5YgavEh0
    • エストニアに限った話じゃないな。
      すでにアメリカ含め多くの先進企業なんかではNG出ているし。
      老害の海外視察止めさせろホント。
    • 18. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 18:26
    • ID:1EBdGK7P0
    • 商売の文化からして日本は欧米からずれてるから
      日本は丁稚奉公や互助会みたいに義理人情と協調を大切にするけど、現代ではそれに重きを置き過ぎなんだよ

      海外では、用事があるから、目的をもって視察や交渉に来るのに、日本は慣れ合ってコネ作り優先のための訪問だからな
      そりゃ、銭にもならない、場合によっては一方的に負担することになるような奴らを相手にはしたくないよ
      訪問するなら土産(会社同士の交渉的な意味で)を用意していく、そんなの当たり前だぞ
    • 19. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月15日 22:37
    • ID:MT0J04pQ0
    • 【悲報アwフwwィww乞ww食】アホみたいな煽りタイトルだな


      まぁこんなのに同意するのはよほど日本で社会にコンプもってるやつくらいだろう()
    • 20. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月16日 09:19
    • ID:c50BFSS10
    • 確かにこういう輩もいる けど有能な人もいるからな
      ※15
      口を開けば日本人は劣等民族と言うお前みたい奴が増えたよな
      劣等民族がここまで経済大国を作り上げることは無理だけどな
      お前みたいな劣等人間が足を引っ張るから経済が成長が止まるんだな
    • 21. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年05月21日 16:28
    • ID:h.bnwMQl0
    • 中韓の工作員が頑張って日本人サゲの風説を流布してるようだな~,1※幾らで請け負ってんだ?

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