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野球ファン玄人「打者の記録で打点は価値がない」← これ・・・

1: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:44:20.52 ID:ID:GxOe/IJW0.net
なんでなんや?
野球は点をとって勝つスポーツである以上打点は評価されてもええのに





引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1549478660/


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3: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:44:57.42 ID:ooaj6P6Od.net
一人じゃどうにもならんから打者単体を見るならってことちゃうんか




4: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:45:37.12 ID:hIQlzKYK0.net
打席の状況で数字を積み上げる難易度が大きく変わるから




6: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:47:04.03 ID:z2qGFk2jM.net
打点上げるのは能力いるからな
ゴキロー中軸に置いても機能しないし




7: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:47:28.64 ID:ID:GxOe/IJW0.net
野球選手のインタビュー見てると打点に拘ってる打者が一番多い気がするが
ファンからは打点が一番価値ない言われてる印象




8: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:47:46.90 ID:sQ8TVS5Fa.net
必要な場面で必要な仕事をした証ではある
でもシチュに依存しすぎてイコール打者の能力とは言えん

そんだけの話ちゃうの




10: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:49:24.75 ID:BGQf5cqT0.net
チームへの貢献度としては見れるが個人の記録としては周りに左右されすぎるからな




11: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:50:14.58 ID:f4VQF2iv0.net
打点なんかみるよりは得点圏打率のが重要




74: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:20:16.96 ID:DO45nnI1d.net
>>11
得点圏打率より得点圏得点率やろ
内野ゴロで1点入るしそれでええとかそういうのも評価出来るやろ




12: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:50:17.57 ID:4APds5wbd.net
チャンスに強いんやなぁくらいにしか思わん




13: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:51:00.24 ID:EIf35c2Ia.net
野球を統計で見るようになってそういう詐話は通用しなくなったわね




14: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:51:48.43 ID:q5dACdNDd.net
どうせ中田やろ




15: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:51:49.52 ID:THM36+lKM.net
打率が一番価値ないのに




16: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:52:49.78 ID:6lr8beig0.net
少ないよりは多い方がいいくらいなもんやろ




17: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:53:03.00 ID:aa7yjjjEr.net
点をとって勝つスポーツ←これは正しい
だから打点に価値がある←これは正しくない




18: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:53:28.46 ID:ID:GxOe/IJW0.net
投手だと勝ち星に価値はなく防御率に価値があるとか言われるやろうか




21: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:55:25.52 ID:KsdaPdeA0.net
>>18
勝ち星は運ゲーって言っとるやつよう見るで




20: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:55:18.36 ID:p/i1ha300.net
余計な時にばっかり打点積み上げる選手ってのもいるしね




22: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:55:56.79 ID:HIyNKeYA0.net
能力としては打点が指し示せるものなんてないけど、貢献度としてならありやろ




23: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 03:58:30.48 ID:hIQlzKYK0.net
得点圏打率打点勝ち星みたいな数字が実際ほぼ使えないオカルト指標になったのはロマンないといえばないな
主観で重視するのはええけど事実としては受け入れるべき




25: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:00:31.04 ID:l6A45odz0.net
どれかひとつじゃなくて総合的に見ないとアカンやろ
打点は多いけど打率はそこまでっていう情報だけやとラッキーパンチの多い選手かなと思うけどそこに犠飛の数が多いって足されると手堅いプレーが出来る選手に見えてくる




44: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:08:22.39 ID:sQ8TVS5Fa.net
>>25
まあこれやろな
誤解を恐れずに言えばぶっちゃけ未来永劫指標のスコア=その選手の能力にはならんのや
セイバーはそれをいかに近づけるかの試みではあるけど




26: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:01:43.38 ID:XF3Rbh4B0.net
そうかね
打点王はたいてい長打力か打率を兼ね備えてるもんだが




27: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:02:09.24 ID:W4odAjWqa.net
能力評価と貢献度評価は分けて考えないといけない




30: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:04:26.73 ID:z0R0z4KP0.net
やっぱ三倍打点って正しいんやな




31: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:05:03.50 ID:ZMkkhY0p0.net
打点上げるっていうのは中軸任されるってことやからな
その時点で他より優れてる証




32: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:05:11.46 ID:OqRvB5zD0.net
前の選手のプレーに大きく左右されるものをその個人一人の貢献として扱うのは無理がある




33: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:05:18.51 ID:hIQlzKYK0.net
安打数の数や質だけ見るなら他に指標があるし打点で見る必要はないよね




34: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:05:39.35 ID:dRWpXCNyF.net
それ 好打者同士を比較する時の話やろ




35: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:05:53.51 ID:ZZE8qCi6d.net
すべて中田翔への皮肉に聞こえるのが凄い




36: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:05:57.78 ID:pM/YTPEJa.net
意味あるわけないやろ
打点取るためにはランナーが溜まっとらなあかん
その状況下におるのは運やからや




37: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:06:25.06 ID:4P+UJjPv0.net
中田翔の打点に価値はない




40: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:07:16.71 ID:tLDzAR+e0.net
優勝チームなら薮田でもできる15勝




41: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:07:46.78 ID:AlkRdG0MM.net
そもそも長打打てない奴は安定して打点稼げないからな




46: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:09:08.33 ID:u2yQPWPIa.net
僅差時得点圏打率みたいなのほしい




52: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:10:40.12 ID:sQ8TVS5Fa.net
>>46
サンプル少なすぎてほとんどデータとしては意味ないんちゃうの
アンチデータ的な意味での「印象」以上のもんにならんやろ




51: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:10:26.09 ID:AsKGOiz/0.net
西川と近藤のいないチームに中田が行ったらどうなるかな?




56: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:11:30.63 ID:6ipew61TM.net
これまでのタイトル受賞者見たらわかる
首位打者と最多安打はしょぼい奴でも獲れるわけでこれよりは間違いなく上




60: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:12:33.76 ID:OqRvB5zD0.net
打点は価値皆無として
首位打者とってるなら3割クリアしてるし本塁打王とってるなら30切ってることはまずないからな
んで盗塁は価値ゼロじゃないけどタイトル二つに比べたらね




61: 名無しのスコールさん 2019/02/07(木) 04:12:57.66 ID:8nH0u5PZ0.net
なおチャンスで打てない打者は酷評される模様




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この記事へのコメント一覧

    • 1. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年02月09日 10:45
    • ID:AJ2xm.8V0
    • ある程度の勝負強さを見る指標にはなるけど、それ以外の要素が大きすぎるからかな
    • 2. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年02月09日 10:51
    • ID:52Wo3WI80
    • 価値がないと言うなら
      投手の勝ち星ほど自分以外の要素に左右されるものはないよね。
      チームスポーツの意味をわかってたら、打点の価値がないなんて言えないだろ。
      その他の状況も、年間100試合以上していたら、上位の僅差はまだしも、その上位に入るための条件は他の賞と対して変わらん。

      首位打者も「あっとうてきな投手のいるチーム」の打者は有利だろ(他のチームが打てないとの意味で)

      ただぶんまわして長打を打てるのも大事だが、状況を見て適切な打撃をできることも大事
      ホームラン数なんて打ちやすい方に打ちまくればいいけど、打点は走者や守備の動きを読んでランナー生還できるところに打ち分けてるわけだから
    • 3. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年02月09日 11:22
    • ID:iNHAgqV40
    • 価値ないとは言わんが3冠の中だと一番低いよ
      個人記録の話してんのにチームスポーツとかいい出すの意味分からんが
    • 4. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年02月09日 11:51
    • ID:AJ2xm.8V0
    • 状況に応じたバッティングの技術ならそれこそ打率・出塁率で測れば良いからね。打点は、打席に立ったとき、得点圏にランナーが居る機会の多さが最も影響する。強いチームにいればそれだけ下駄が履かされる。個人の能力を構成に判断しようとした時に、チームスポーツだからと打点を重視するわけにはいかないでしょってコトだよね。どうしてもというなら得点圏打率の方を見てあげるのが良いのかもしれない
    • 5. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年02月09日 12:06
    • ID:gQp5B2A.0
    • 全チーム全選手と比較してこそ価値がある指標だと思ってる
    • 6. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年02月09日 17:19
    • ID:52Wo3WI80
    • >>4
      打率や出塁率だと、犠打が全く評価されないし。

      チームの力ならそれこそ投手の勝利数なんて半分はチームのお陰だろ
    • 7. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年02月09日 17:21
    • ID:52Wo3WI80
    • >>4
      強いチームで得点圏の打席を任される自体、かなりハードル高いんだが
    • 8. 雨も滴る良い名無し
    • 2019年02月09日 18:22
    • ID:52Wo3WI80
    • そのときの状況によるから価値が低いと言うなら

      打率だってランナーの有無で投手の投げにくさが変わるし。
      投手だって打たれまくっても野手が頑張ったり、攻撃でそれ以上得点すれば勝ち星だし。

      言い出したらきりないけど。

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