2: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:32:56.11 ID:HJr8L3V30.net
政府の一部がタワーマンションの未来に悲観的だというのだから衝撃の事実だ。理由の1つに「大規模修繕工事」があるという。
マンションは建物の延命と資産価値の維持を目的に、十数年ごとに修繕を行う。外壁を再塗装し、防水を見直し、エレベーターや給排水管をチェックする。
この費用がタワマンの場合は巨額に達し、実施できない管理組合の出現が懸念されているのだ。
前出の関係者が解説する。
「1998年に埼玉県川口市に建てられ、当時は『日本一の高いマンション』として知られた『エルザタワー55』は2015年から大規模修繕を実施しています。工期は2年、費用は約12億円です。
低層マンションなら数億で済むものもありますから、やはり高額でしょう。07年から修繕の検討を始めましたが、前例が少なく、管理組合が見積もりの妥当性を判断できないという問題に直面しました。
結果、委託するコンサル会社の選定から始まったそうです。650戸が一丸となって大規模修繕の実施にまでこぎつけたのは奇跡と表現しても過言ではないと思います。
外国人が多く住んでいたり、投資目的で買い荒らされたりしたタワーマンションの管理組合では、大規模修繕を前に四分五裂する危険性も少なくないでしょう」
管理費を払っていても、修繕費の積み立てが行われているかは分からない。真面目な組合は将来に備えているが、少しでも安く売ろうとしているタワーマンションの場合は曖昧な状況になっていることもある。
景気や経済情勢という問題もある。これから10年後、人手不足がどこまで進み、賃金の水準はどこまで上がり、それを元にどこまで大規模修繕のコストが値上がりするか、管理組合が予測するのは難しいだろう。
以上のような現状を考えると、最悪のシナリオは複数存在する。大規模修繕に伴う追加費用の要請を嫌がり、所有者が退去、住民減少に伴って修繕費が捻出できなくなるパターン。
「自分が生きている間、タワマンが保てばいい」と判断した高齢者や投資目的の中国人所有者が、管理組合で修繕反対論を唱え、収拾がつかなくなるケース――といったところだ。
マンションは建物の延命と資産価値の維持を目的に、十数年ごとに修繕を行う。外壁を再塗装し、防水を見直し、エレベーターや給排水管をチェックする。
この費用がタワマンの場合は巨額に達し、実施できない管理組合の出現が懸念されているのだ。
前出の関係者が解説する。
「1998年に埼玉県川口市に建てられ、当時は『日本一の高いマンション』として知られた『エルザタワー55』は2015年から大規模修繕を実施しています。工期は2年、費用は約12億円です。
低層マンションなら数億で済むものもありますから、やはり高額でしょう。07年から修繕の検討を始めましたが、前例が少なく、管理組合が見積もりの妥当性を判断できないという問題に直面しました。
結果、委託するコンサル会社の選定から始まったそうです。650戸が一丸となって大規模修繕の実施にまでこぎつけたのは奇跡と表現しても過言ではないと思います。
外国人が多く住んでいたり、投資目的で買い荒らされたりしたタワーマンションの管理組合では、大規模修繕を前に四分五裂する危険性も少なくないでしょう」
管理費を払っていても、修繕費の積み立てが行われているかは分からない。真面目な組合は将来に備えているが、少しでも安く売ろうとしているタワーマンションの場合は曖昧な状況になっていることもある。
景気や経済情勢という問題もある。これから10年後、人手不足がどこまで進み、賃金の水準はどこまで上がり、それを元にどこまで大規模修繕のコストが値上がりするか、管理組合が予測するのは難しいだろう。
以上のような現状を考えると、最悪のシナリオは複数存在する。大規模修繕に伴う追加費用の要請を嫌がり、所有者が退去、住民減少に伴って修繕費が捻出できなくなるパターン。
「自分が生きている間、タワマンが保てばいい」と判断した高齢者や投資目的の中国人所有者が、管理組合で修繕反対論を唱え、収拾がつかなくなるケース――といったところだ。
3: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:33:00.76 ID:HJr8L3V30.net
「修繕が実施できなければ、資産価値の下落は確実です。そうすると資産に余裕のある入居者や、外国人投資家、法人購入分は売却して逃げ出す可能性が高くなります。
金銭的余裕の乏しい層だけがタワマンにしがみつき、いわゆる“負動産”を連想させる状態になるはずです。空き戸だらけのタワマンに、僅かな高齢者がしがみつくようにして住むわけですから、率直に言ってイメージは最悪です。
不動産価値の下落が周辺の治安に影響を与えれば、一気にスラム街が誕生することになります」(同)
住民が一致団結して大規模修繕を成し遂げ、「終の棲家」として立派に管理、運営したとしても、少子高齢化社会の悪影響には抗えないという悲観論も根強い。
「高度成長期に開発された都内のニュータウンなどが前例ですが、住民の年齢層が近似していると、地域全体で高齢化が進行してしまいます。つまり街としての新陳代謝が止まってしまうわけです。
今はタワーマンションに若い夫婦や小中学校の子供たちが住んでいても、子供は成人すれば出ていきます。そして少子高齢化社会の進展に伴い、30年、40年後には高齢者夫婦だけが住むタワマンになります。
周辺の不動産価値が下落し、貧困層が流入してくれば最悪のケースです。これもスラム化の危険が懸念されます」(同)
冒頭で「タワマンを建てた建設業者も、売った不動産業者も、実情を知る関係者は」、うかつに手を出さないと紹介した。東京五輪が終わる頃、不動産バブルも弾けるという予測もある。
金銭的余裕の乏しい層だけがタワマンにしがみつき、いわゆる“負動産”を連想させる状態になるはずです。空き戸だらけのタワマンに、僅かな高齢者がしがみつくようにして住むわけですから、率直に言ってイメージは最悪です。
不動産価値の下落が周辺の治安に影響を与えれば、一気にスラム街が誕生することになります」(同)
住民が一致団結して大規模修繕を成し遂げ、「終の棲家」として立派に管理、運営したとしても、少子高齢化社会の悪影響には抗えないという悲観論も根強い。
「高度成長期に開発された都内のニュータウンなどが前例ですが、住民の年齢層が近似していると、地域全体で高齢化が進行してしまいます。つまり街としての新陳代謝が止まってしまうわけです。
今はタワーマンションに若い夫婦や小中学校の子供たちが住んでいても、子供は成人すれば出ていきます。そして少子高齢化社会の進展に伴い、30年、40年後には高齢者夫婦だけが住むタワマンになります。
周辺の不動産価値が下落し、貧困層が流入してくれば最悪のケースです。これもスラム化の危険が懸念されます」(同)
冒頭で「タワマンを建てた建設業者も、売った不動産業者も、実情を知る関係者は」、うかつに手を出さないと紹介した。東京五輪が終わる頃、不動産バブルも弾けるという予測もある。
5: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:34:02.88 ID:4bybEUII0.net
30年後は日本は中国の植民地
6: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:35:02.98 ID:q+W3zLng0.net
マンション買うやつがばか
7: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:35:11.24 ID:ik+IL7aQ0.net
タワーマンション自体が老人ホーム化しそう
552: 名無しのスコールさん 2018/01/10(水) 03:44:03.90 ID:7/Hqa3YM0.net
>>7
維持費、大規模改修費が年を経るごとに増える→払えない奴らが引っ越す→一世帯あたりの維持費、大規模改修費の積み立て金が増える→益々住民減る→益々一世帯あたりの負担が増える。
絶望しかないんだよ。
維持費、大規模改修費が年を経るごとに増える→払えない奴らが引っ越す→一世帯あたりの維持費、大規模改修費の積み立て金が増える→益々住民減る→益々一世帯あたりの負担が増える。
絶望しかないんだよ。
8: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:36:32.03 ID:vAJrcUBc0.net
自分の住んでる六本木ヒルズも36年もすればスラム化しちゃうのか・・・
299: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 21:50:26.04 ID:2vyHe71+0.net
>>8
秩父にそんなのないだろ
秩父にそんなのないだろ
9: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:36:49.25 ID:ViHIJ8DY0.net
ヨハネスブルクのタワマン
30: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:45:40.18 ID:itASAWWO0.net
>>9
全住人をロケットストーブで焼き殺す気が
見え見えσ^_^;
全住人をロケットストーブで焼き殺す気が
見え見えσ^_^;
36: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:47:05.27 ID:LrBvjm6L0.net
>>9
出たwリアル・ドルアーガの搭、ポンテタワー
出たwリアル・ドルアーガの搭、ポンテタワー
38: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:47:14.70 ID:Zmh3wmCu0.net
>>9
スタウォーズとかに出てきそう
スタウォーズとかに出てきそう
71: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:58:40.15 ID:F32T3R6C0.net
>>9
外国人 生存時間 15秒のマンションだな
外国人 生存時間 15秒のマンションだな
156: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 20:35:58.70 ID:y3qPub6x0.net
>>9
最上階にラスボスおるんやろw
最上階にラスボスおるんやろw
577: 名無しのスコールさん 2018/01/10(水) 06:23:56.33 ID:YwCU4Lzy0.net
>>156
それ、あながち間違ってなくてさ
ポンテタワーは、上に行くほどマフィアの偉い奴が住んでるっていう
それ、あながち間違ってなくてさ
ポンテタワーは、上に行くほどマフィアの偉い奴が住んでるっていう
315: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 22:00:32.15 ID:Gia688p60.net
>>9
住人が真ん中の吹き抜けにゴミを投げ捨て続けた挙句が
5階付近までゴミ(中には死体も)で埋まる
住人が真ん中の吹き抜けにゴミを投げ捨て続けた挙句が
5階付近までゴミ(中には死体も)で埋まる
541: 名無しのスコールさん 2018/01/10(水) 02:25:16.84 ID:y06r4FAy0.net
>>315
そのゴミもう片付いているそうだよ
そのゴミもう片付いているそうだよ
321: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 22:03:53.94 ID:LfXp6O9g0.net
>>315
なかなか合理的な構造だな
なかなか合理的な構造だな
323: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 22:04:09.21 ID:17a8pfZH0.net
>>315
これは酷い
現代版バベルの塔か
これは酷い
現代版バベルの塔か
341: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 22:13:16.03 ID:bZbx7lV50.net
>>9
面白そうだからウィキペディアみた。
コアと呼ばれる中央部の穴は5階部分までゴミが溜まってるだってw
世界は広いね。
面白そうだからウィキペディアみた。
コアと呼ばれる中央部の穴は5階部分までゴミが溜まってるだってw
世界は広いね。
514: 名無しのスコールさん 2018/01/10(水) 01:19:13.47 ID:TvILu0T10.net
>>9
カミオカンデかよ
カミオカンデかよ
517: 名無しのスコールさん 2018/01/10(水) 01:20:51.84 ID:hZelr4kh0.net
>>9
これって、外苑東通りから見えるやつじゃないの?
これって、外苑東通りから見えるやつじゃないの?
532: 名無しのスコールさん 2018/01/10(水) 01:57:06.44 ID:m7JpZybb0.net
>>9
ルパンに出てたやつや
ルパンに出てたやつや
567: 名無しのスコールさん 2018/01/10(水) 05:25:35.00 ID:7zsCY+2a0.net
>>9
580: 名無しのスコールさん 2018/01/10(水) 06:29:31.82 ID:scsB3tWR0.net
>>9
未来少年コナンにこんなの出てきたな
未来少年コナンにこんなの出てきたな
662: 名無しのスコールさん 2018/01/10(水) 09:27:37.42 ID:Fh464mZb0.net
>>9
アメリカの刑務所にこんなんあった気がする
アメリカの刑務所にこんなんあった気がする
10: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:37:06.67 ID:DNDy6iEg0.net
資産があって簡単に次買い換え出来る層ならいいのかもしんないけど、ローンでガチガチになってる一般人は大変そうだ
11: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:37:35.98 ID:ViHIJ8DY0.net
10階に住んでる俺ですらいちいち下に降りるのがめんどくさくなるから出不精になるのはわかる
12: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:37:40.65 ID:3/NhIppJ0.net
都心の低層ヴィンテージマンションがええよ
171: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 20:41:00.34 ID:G/QdKsl60.net
>>12
ドムス系とか未だに2億、3億の値段だしな
ドムス系とか未だに2億、3億の値段だしな
13: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:37:52.95 ID:08fygP7r0.net
何年も住む為に買うやつなんているのか?
14: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:38:08.81 ID:e9VoLQGk0.net
下落するまで待とう
15: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:38:16.32 ID:Bduz1al90.net
これとはちょっと話が違うけど十日町だか湯沢町のリゾートマンションは既にスラム化しかけてるらしいね
16: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:38:19.50 ID:SiQ3/czM0.net
修繕積立だけで、月9万くらいか・・・これに管理費が上乗せ・・・
17: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:38:48.45 ID:Q2wO5PQJ0.net
大阪のタワーマンは買うきせん
東京なら買って見たい
東京なら買って見たい
18: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:38:50.91 ID:PJadr/DN0.net
壊すのも建て替えるのも莫大な金が要るだろうな
19: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:40:20.52 ID:EusqXKu50.net
たぶんマンション自体がやばくなるわ
空室が目立ってくる
修繕積立金がたまらない
駐車場の空きが出てくる
立体駐車就の場合修繕積立金で建て替えるかどうか
現状維持で出費を抑えたい老人と修繕したい若い世代でもめるだろうな
空室が目立ってくる
修繕積立金がたまらない
駐車場の空きが出てくる
立体駐車就の場合修繕積立金で建て替えるかどうか
現状維持で出費を抑えたい老人と修繕したい若い世代でもめるだろうな
24: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:42:43.40 ID:oGA7omHW0.net
>>19
それうちのマンションで既に起こったわ…
大規模修繕のための積み立てが明確に足りてないのに老人が値上げ反対
それうちのマンションで既に起こったわ…
大規模修繕のための積み立てが明確に足りてないのに老人が値上げ反対
20: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:40:27.23 ID:JDe5m6sj0.net
そもそも30年も住むつもりの奴いんの?
22: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:41:23.65 ID:ETndrVq10.net
都心なら値崩れしないと思うけど
26: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:43:38.07 ID:3/NhIppJ0.net
>>22
山手線の内側の港区、千代田区、渋谷区、品川区(上大崎=目黒駅近く)あたりな。
湾岸はあかん。
山手線の内側の港区、千代田区、渋谷区、品川区(上大崎=目黒駅近く)あたりな。
湾岸はあかん。
406: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 23:03:40.80 ID:Dpx78Jz10.net
>>26
うちから見える芝浦のタワマンも明かりがついていない部屋多いしダメだろうね
震災懸念されてる時に買うのがアホ
うちから見える芝浦のタワマンも明かりがついていない部屋多いしダメだろうね
震災懸念されてる時に買うのがアホ
25: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:42:44.87 ID:g30nHwAT0.net
今流行りの武蔵小杉とかもスラム化するんか?
51: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:52:21.27 ID:lxcGZnCg0.net
>>25
住んでる奴らの層を考えたら、ある意味、今もスラム街だし。
住んでる奴らの層を考えたら、ある意味、今もスラム街だし。
226: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 21:05:26.67 ID:43QqLQ4O0.net
>>25
小杉はもともとそういう場所だし今無理に増やしてるからあるかもなぁ
小杉はもともとそういう場所だし今無理に増やしてるからあるかもなぁ
28: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:44:11.21 ID:AfPsrccl0.net
年取ったら平屋がいいっつーのにわざわざたけーとこに住む奴の気が知れねぇ
62: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:54:39.44 ID:SiQ3/czM0.net
>>28
中は平屋だ
中は平屋だ
448: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 23:46:23.05 ID:WlnksBzs0.net
>>28
いいこと思い付いた
平屋を縦に増やせばいいんじゃね?
いいこと思い付いた
平屋を縦に増やせばいいんじゃね?
763: 名無しのスコールさん 2018/01/10(水) 11:23:57.11 ID:kv+/gAmV0.net
>>28
平屋はともかく、熊本地震でエレベーター使えなくなったうちの6階建てマンションの
高層に住む老人は迂闊に外出できなくなってた。
電気復旧しても点検終わるまで使えないのよね。2週間弱待ったよ。
平屋はともかく、熊本地震でエレベーター使えなくなったうちの6階建てマンションの
高層に住む老人は迂闊に外出できなくなってた。
電気復旧しても点検終わるまで使えないのよね。2週間弱待ったよ。
29: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:44:17.80 ID:VMHZe1GY0.net
修繕積立金って還ってこないからな
40: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:47:55.95 ID:X58oUQIK0.net
>>29
積立金で修繕するのに返ってくる発想がヤバい
積立金で修繕するのに返ってくる発想がヤバい
42: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:48:59.41 ID:VMHZe1GY0.net
>>40
ごめん、売っ払って出てくときな
ごめん、売っ払って出てくときな
31: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:46:00.60 ID:YGuVK9WZ0.net
広い平屋が最強だと何故気付かん?
37: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:47:12.52 ID:YPcVqLfw0.net
>>31
都内に安くて広い土地があればねぇ
都内に安くて広い土地があればねぇ
74: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:59:08.26 ID:iwkWFAir0.net
>>37
練馬なんて坪50万ぐらいじゃね?
練馬からちょっと外れると坪30万すらある。
練馬なんて坪50万ぐらいじゃね?
練馬からちょっと外れると坪30万すらある。
33: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:46:39.54 ID:ZkgFwVur0.net
素朴な疑問なんだけどタワマンの外壁修繕ってどうやるの?
総足場組むの?
総足場組むの?
43: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:49:19.65 ID:xOCRBu830.net
>>33 ゴンドラだな。新宿の高層ビルが出来てそろそろ50年なので技術としては日本でも蓄積がある。
70: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:58:38.07 ID:rpgXbljg0.net
>>43
やっぱゴンドラしかないのかな
一機に数人しか乗れないだろうし死ぬほど工期がかかりそうだな
やっぱゴンドラしかないのかな
一機に数人しか乗れないだろうし死ぬほど工期がかかりそうだな
281: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 21:26:23.67 ID:PuC8azhF0.net
>>43
新しいタワマン建てた方が安くすむんでないの?
新しいタワマン建てた方が安くすむんでないの?
35: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:46:53.13 ID:lW27N0Gs0.net
中古マンションの一階買ったわ
エレベーターに他人と乗るのが不快
高所だと乗ってる時間も長い
エレベーターに他人と乗るのが不快
高所だと乗ってる時間も長い
39: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:47:26.59 ID:3/NhIppJ0.net
港南、芝浦あたりに住んで港区民アピールしてる奴は痛すぎる
50: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:52:01.12 ID:See0rCyu0.net
>>39
お台場辺りもやばいな
と言うかあっちの方は地震来たら沈没するし万一耐えられても津波で真っ先に死ぬからなあ
お台場辺りもやばいな
と言うかあっちの方は地震来たら沈没するし万一耐えられても津波で真っ先に死ぬからなあ
44: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:49:20.89 ID:SnzL5jq20.net
マンションで工兵を育成すれば費用は抑えられるな
46: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:49:43.68 ID:19GHSJbg0.net
お、ヨハネスブルグの例のやつか?
48: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:50:50.97 ID:G6rkh9o40.net
田舎の平屋暮らしが一番やで。
76: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:59:55.09 ID:lD6gEQr+0.net
>>48
田舎でも新興住宅地や移住組が多いとこなら快適だね
田舎でも新興住宅地や移住組が多いとこなら快適だね
52: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:52:23.29 ID:3/NhIppJ0.net
ちなみに豊洲は足立ナンバーな
413: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 23:12:21.32 ID:viVmQGLE0.net
>>52
首都高で足立ナンバーのBMIに煽られて怖いお
首都高で足立ナンバーのBMIに煽られて怖いお
53: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:52:49.91 ID:4JKMHa6M0.net
マンションはどんどん住み替えられる人が住むとこらしいじゃん
55: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:53:25.54 ID:w+LTRulM0.net
神戸の地震のときに、30階まで水を運んだ話し聴いたら5階以上には住めないよ
316: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 22:00:44.67 ID:3yf2EtrW0.net
>>55
階段は4階で嫌になる
階段は4階で嫌になる
540: 名無しのスコールさん 2018/01/10(水) 02:10:14.10 ID:X8DhnoP50.net
>>55
当時そんな高層マンションなかったわ
当時そんな高層マンションなかったわ
63: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:55:11.87 ID:09zaAeW70.net
アラーの神と、タワーマンションて
どういう関係があるの?
どういう関係があるの?
68: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:57:50.39 ID:tTDwxbXl0.net
すでに鉄筋が通ってるユニット化されたRCの塊となった柱や梁を
クレーンで積み上げていくだけで出来上がってるのが凄い!
鉄筋同士はいわば接着剤で接着させるという画期的な方法で・・・
また各戸の隔壁は軽量コンクリートパネルをボルト止めするという
これまた素晴らしいアイデアでつくられているのだ。
俺も一度そんな先進技術で建てられたタワーマンションに棲んでみたい
クレーンで積み上げていくだけで出来上がってるのが凄い!
鉄筋同士はいわば接着剤で接着させるという画期的な方法で・・・
また各戸の隔壁は軽量コンクリートパネルをボルト止めするという
これまた素晴らしいアイデアでつくられているのだ。
俺も一度そんな先進技術で建てられたタワーマンションに棲んでみたい
73: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 19:59:00.99 ID:MX0miwNb0.net
廃墟タワーマンションみたいな写真集出たら立ち読みしたい
80: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 20:02:02.35 ID:lW27N0Gs0.net
だけど、土地だってなかなか大変だぞ
買うのも売るのも相続も
田舎だと手放すのに一苦労だったりする
一見楽しそうだけど
買うのも売るのも相続も
田舎だと手放すのに一苦労だったりする
一見楽しそうだけど
81: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 20:02:07.12 ID:oXVtf8xK0.net
補修とか建て替えどうするんだろうな
面倒くさそう
面倒くさそう
足立ナンバーのBMIは草