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【EV】テスラは1980年代の自動車業界の失敗を繰り返していると専門家が指摘

1: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 09:55:42.90 ID:CAP_USER.net
電気自動車メーカー「テスラ」のCEOであるイーロン・マスク氏は、「テスラ モデル3」の生産ラインの大部分にロボットを導入し、製造プロセスの効率化を目指しています。しかし、マスク氏はTwitterに「モデル3の過度の自動化は間違いでした。正確に言えば、私の間違い。人間は過小評価されている」と投稿し、生産ラインの過度な自動化に無理があったことを認めています。専門家は「テスラの失敗は、1980年代の自動車業界と同じ失敗を繰り返している」と指摘しています。

マスク氏は、2018年4月17日に製造遅延を起こしている「モデル3」について、4〜5日ほど生産ラインをストップすると従業員に通知しました。マスク氏によると「このラインの停止が、今後数週間で生産レベルを向上させるために必要」とのことです。マスク氏は、モデル3の生産台数について、2018年4月現在の週2000台から2018年6月末までに週6000台に引き上げることを目標にしています。

Navigant Researchの業界アナリストであるサム・アブエルサミド氏は「テスラが行ってきた失敗は1980年代と1990年代に行われてきた失敗を繰り返しています」と語っており、過去にゼネラルモーターズ(GM)が行ってきた失敗と似ていると指摘しています。

当時GMの会長兼CEOであったロジャー・スミス氏は、生産ラインの大部分を自動化する構想を持っていました。スミス氏の指示の下、GMは当時のどのライバル企業よりも自動車を効率的に製造できる生産ラインを生み出すことに成功します。しかし、この生産ラインには1台でもロボットが停止してしまうと生産ラインが全てストップしてしまうという大きな欠陥がありました。当時のGMは、生産ラインの自動化に数十億ドル(約数千億円)を投資しましたが、費用対効果はそれほど高くなかったようです。

マスク氏の問題は、生産ラインに多すぎるロボットを性急に導入してしまったこと。このため、十分なテストを行うことができず、製造プロセスの品質を高める施策を取れなかったことが、今回の問題を引き起こしていると考えられています。

自動車の製造は、世界で最も複雑で大きな資本を必要とする製造作業の1つです。このため、自動車メーカーは、自動車の設計と製造のために厳格に管理された製造プロセスを持つ傾向にあります。マスク氏は迅速な開発アプローチを是とするソフトウェア業界出身なので、同じようなアプローチを自動車業界にももたらそうとしたのですが、あまりうまくはいかなかったようです。

そんなマスク氏のことを、アブエルサミド氏は「もし、マスク氏が専門家の意見を最初から聞いていたのであれば、このような間違いをせず、効率的な自動車を作ることに成功していたでしょう」とチクリと指摘したものの、「しかし、もし意見を聞いていたら従来の製造プロセスを根本的に最適化するアプローチを採用しようとも思わないはずで、完全電気自動車に特化した生産ラインを作ろうともしなかったと予想できます」と評価しています。

アブエルサミド氏は「テスラには、バッテリーとソフトウェアの面で、競合他社にない大きなアドバンテージがあります。そして、大勢のファンもいて、世界で最も才能のあるマーケティング責任者の1人であるマスク氏もいます。このため、テスラは他の自動車メーカーの競争から頭1つか2つ抜きん出た存在になっている可能性があり、今後大きな利益を生み出すことが考えられます」と語っています。
2018年04月24日 08時00分00秒
https://gigazine.net/news/20180424-tesla-repeated-mistakes-1980s/





引用元:


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2: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:01:03.16 ID:Gb5zt1+6.net
日本ではあんまりそういう話聞かないけどなぁ




8: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:16:56.13 ID:duEpz2ue.net
>>2
経営者がちゃんと費用対効果を比較検討して導入してるからだよ
ロボットで遊ぶためにやってるんじゃないんだ




22: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:43:18.44 ID:2gHkZ4vs.net
>>2
日本は人件費を安くしているので
ロボット導入よりも
季節とか派遣をこき使ったほうが安くできるんです
アメリカは労働組合が強いので人件費がとても高くなってますから
ロボットで自動化する費用対効果が大きいと見込めるんです




3: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:03:06.76 ID:6y44J1Gw.net
労働者でもアメリカ人はストばっかりでライン止まるんでしょ




4: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:06:16.70 ID:l2s/51D/.net
>大勢のファンもいて

イーロン・マスク信者は大勢居ても、テスラカーファンなんて居ないんじゃね?




39: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:19:21.60 ID:IlOwHQo7.net
>>4
いるでしょ
いまの自動車産業界に於いてアメリカ自動車産業界が世界のトップになれそうな気はしないけど、EVに対する展望が明るいもので、尚且つそれを引っ張っているのがアメリカのテスラって事なら、多くのアメリカ人が期待を込めて支えているだろう
んで、それが単なる幻想なのではないかという見方もあるから余計に支える人はいるだろうね




5: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:09:10.87 ID:duEpz2ue.net
自動運転を絶対潰す団 出動!

生産ラインの過度の自動化が間違いだったのなら
運転の過度の自動化も間違いである可能性があるということだ!




9: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:26:00.75 ID:0zkKSlA2.net
>>5
バカにして書いてるつもりだろうけど、
実は本当にそうだよ

他の畑からやってきた有能気取りが、
現実の自動車事情に無知なくせに半ばバカにしながら大ナタを振るって大失敗。
という、全く同じ構図になるよ




21: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:42:43.90 ID:duEpz2ue.net
>>9
軍事に直結する技術だからあんまり攻撃したくないんだよな
だからって自社製品の欠陥を認めない悪徳企業を放置していいわけじゃない




6: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:13:11.30 ID:z4O8R4yl.net
1880年代の間違いじゃね?w




7: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:16:34.26 ID:YtDJF4Uz.net
商品的な付加価値を出した方がいいのでは?
特に品質改善するべきだろう。
納車された車両のAピラーにヒビとかあり得ないからな。




10: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:26:48.42 ID:nljMHnmz.net
一つの型式の寿命って5〜6年だろ
生産が軌道に乗る前に型落ちするんじゃないか




11: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:29:16.79 ID:Hx6+tK7Q.net
人間の工程の自動化すると失敗する。
機械に最適化した工程に組み直す必要がある。
それが難しい
その工程はどのような工程か思いつかないからだ。




13: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:31:59.89 ID:FSqMwczx.net
>この生産ラインには1台でもロボットが停止してしまうと生産ラインが全てストップしてしまうという大きな欠陥がありました。

全ラインを2重にして、故障が起きたら切り替えればいいじゃん。
サーバーとかでは常識だけどな。
全自動化を行うなら少なくとそれくらいしないと。




14: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:34:43.74 ID:Gb5zt1+6.net
>>13
流れるのが電気だけのサーバと一緒にすんなよ
機械の入れ替えもアンカー打ちから水平出しまでアホみたいに時間かかるんだぞ
別の場所に予め据えておいても材料を持っていかないといかんだろ




20: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:42:09.84 ID:YtDJF4Uz.net
交代制の二重ラインなら可能性はあるが、生産コストが上がり過ぎだから却下だろうな。




29: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 10:55:04.03 ID:duEpz2ue.net
ITの常識がことごとく通用しないのがものづくりの世界なんだよな
いかにITが楽だったか




47: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:30:23.86 ID:cASoLilA.net
>>29
間違えてもパッチ当てれば済んだりctrl+Zで戻れる世界だからな。物理的な物はそうはいかない。




31: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:00:43.72 ID:yN8A+oer.net
生産ラインの自動化ってのはハードだけじゃダメだからね。
日本人エンジニアみたいにコツコツと地味に根気良くずーっと面倒見てセッティングする
人達がいないとどんなに高性能のロボットでも使い物にならない。
外国人エンジニアは確かに独創的でクリエイティブかもしれないけれど、TQCやQCを
上げて行く事はなかなか難しいだろ。
トヨタと仲良くしてりゃ良かったのにねぇ。




35: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:07:55.46 ID:kR4EDASK.net
>>31
そのトヨタはフランスのダッソー・システムズの
外国人エンジニアが開発したソフトウェアで生産ラインを組んで
日本のファナックの産業用ロボを駆使して車を作っていますw




32: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:05:16.74 ID:y5UFppR/.net
テスラって創業以来ほとんど黒字になったことないんだろ?
それでなんで耐えられるの?




33: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:05:58.93 ID:JvUI07vG.net
>>32
未来があるから




61: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 12:16:39.04 ID:O+77em7Q.net
>>32
お金が有れば潰れない。ずっと黒字でも現金無ければ倒産。投資してくれれば、ずっと赤字でも続けれる




37: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:12:36.14 ID:7dzPlBCq.net
日本の工場では従業員がロボットに百恵ちゃん沙織ちゃんとなずけて
トラブルがあればすぐ対応した




38: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:16:32.10 ID:Ij+sYGBD.net
>マスク氏の問題は、生産ラインに多すぎるロボットを性急に導入してしまったこと。

そうかあw?




42: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:25:44.69 ID:tGcmX1mo.net
イーロンマスクはロケット2本同時に着陸させたり
不可能と思える事どんどん成し遂げるような超人だし何とかするだろ
そのうち自動車業界のAppleになるだろうね

今だって
iPhoneかそれ以外のパクりフォン
Teslaかそれ以外の電気自動車
という区分けになってる

豊田章男ではジョブズやイーロンのような生まれながらのクレイジーにはなれない




62: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 12:34:42.87 ID:Z8uQ6Thk.net
>>42
>>今だって
iPhoneかそれ以外のパクりフォン
Teslaかそれ以外の電気自動車
という区分けになってる

なってねーよw




43: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:27:06.41 ID:YtDJF4Uz.net
俺は、TESLAに将来性は無いと思うけどね。
技術が無い。




44: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:27:28.81 ID:cASoLilA.net
ソフトウエアとバッテリーがアドバンテージって肝心の車体関係ダメじゃん。バッテリーはパナ製だし自動運転ってイマイチだしアドバンテージなんて無さそうだな〜。




45: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:27:39.93 ID:FSqMwczx.net
食品でも液晶パネルとかのでも、今時人が一切手を触れない全自動化は珍しくないからマスクCEOも導入を決めたんだろうが、
なんで自動車だと上手くいかないのか? あきらめるのが早くないか?

ただ、全自動化より、人が介在した方が設備は安くはつくけどな。
例えば、全自動電球製造器は5000万だが、人が1個1個作る装置だと30万円ですむ。




46: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:30:08.22 ID:fxcvki9A.net
ファナックは無人まではいかなくても、従来の工場に比べて相当人手を減らした工場を作ってる
ファナックの競争力の源泉は、生産コストの安さ




49: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:37:35.65 ID:0cbYYgbs.net
ロボットへ部品を供給するのもロボットにするとかしたら過剰




51: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:47:09.21 ID:xEIA1I2q.net
ジジイしかいない5ちゃんは、テスラみたいなベンチャーは大嫌い




57: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 12:04:01.89 ID:A51LJ6cC.net
>>51
老害な 自分らが滅私奉公してきた会社も最初はベンチャー
ベンチャーをはじめたクズどものケツを嘗め回し続けた人生




52: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:51:14.87 ID:xB7pyptD.net
だいじょうぶだ いざとなったら火星へ逃げる




53: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:58:24.63 ID:VAw0iccm.net
未だにテラスとベランダの違いが分からん




55: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:59:30.29 ID:Gb5zt1+6.net
>>53
屋根があるかどうかじゃなかったっけ?
ちと調べてみるか




56: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 12:00:45.07 ID:Gb5zt1+6.net
>>55
ベランダとバルコニーの違いだったw




54: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 11:59:06.27 ID:b0R60uZX.net
費用対効果
昔は対費用効果と言っていたのに
いつから言い方が変わった




59: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 12:10:57.59 ID:cunuAgww.net
これは大塚家具の敏腕女社長の出番ですな




63: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 13:50:45.42 ID:WX1mm7D5.net
ロボットが電気自動車を作って自動運転で走り回る
人間がいらない夢の世界だね




64: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 13:51:44.60 ID:pG3D74+3.net
単にマスクが無能なだけ
途上国の自動車メーカー以下




65: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 14:05:49.50 ID:aT31fhk8.net
ロジャースミスが導入して大失敗した塗装ラインなんてのは今では常識になってないか?




66: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 14:15:06.52 ID:2gHkZ4vs.net
これがもしブレークスルーされたら
日本の自動車生産は終了
レクサスもカローラも原価で見ると数十パーセントの差しかないのに
売値は数百パーセント違う
テスラが安売りしないかぎり日本メーカーは生き延びられるが
生産システムを資源の安い所に売って安い車を量産されたら
大衆車生産メーカーは太刀打ちできない
たぶん生産システムを買わされることになるだろう
PCの世界で見たような風景だね




68: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 14:24:30.95 ID:G16lVUhT.net
>>66
MODEL3組み立て用に納品されたロボットの相次ぐ問題に、
マスク氏は生産ロボットの会社も昨年11月に購入済み。
MODEL3生産で蓄えた開発能力を付加して、次は生産設備も売るだろうな。
https://www.theverge.com/2017/11/9/16627528/tesla-perbix-acquisition-automated-factory-machine-builds-machines




69: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 14:29:02.05 ID:bXfYiHWO.net
>>66
自動化ラインなんか昔っから輸出しまくってますけど




70: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 14:29:40.21 ID:aT31fhk8.net
>>66
自動車のグレードを形成してきたのは車体の大きさと6気筒以上の大排気量エンジンで
電気モーターは振動、静粛性、パワーなどあらゆる要素を達成しているから
ドイツ車などは4〜5万ドルの売れ筋ラインで苦戦していくだろうな。




67: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 14:22:03.73 ID:gcD48Pvp.net
香港に行ったら
テスラばっかり走っていて
お前らが言っていることはウソだって分かったぞw
日本の自動車産業は間違い無く曲がり角に来ている。




73: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 14:55:35.29 ID:OkoDjkt9.net
そもそも無茶な話ですな。
100年の技術の蓄積がある業界に、なんの実績もない新企業が新規参入しようなんて。
電気自動車,自動運転車といえども、ボディ,タイヤ等ほとんどの部品は従来自動車と同じですぜ?




75: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 15:11:53.14 ID:kR4EDASK.net
>>73
ところが数百年の技術の蓄積のある囲碁業界は
人間のデータを一切使わないGoogleの人工知能のALPHA碁ZEROに完敗なんだよ

爺さんには到底わからんような事が起きている




74: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 15:10:50.58 ID:hJ5gD+6M.net
コンピュータを使えば自動化できるけど
それって、すでにコンピュータの上に記録している数字から合計するとか
コンピュータ上に記録されてる文字列からなんらかの処理をするとか
コンピュータの中で完結してる場合

コンピュータの外側の状況をカメラなどのセンサーで把握するとか
把握した上でロボットなどで加工するとかいうのは
難易度が高い
ネジだの部品だのも微妙に違うかもしれないし
アームの動きも毎回完全に同じではないかもしれないし




80: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 15:37:25.60 ID:mLVYi9bN.net
機転が利く作業員がいる会社と馬鹿の思い付きで振り回される会社の決定的な違い




84: 名無しのスコールさん 2018/04/24(火) 17:16:57.74 ID:+yH5X2qw.net
まあイーロン・マスクのやろうとしたことは理解はできる。
通常の自動車生産ラインは単一車種専用ラインなんて(ほとんど)なく、多車種生産。
エンジンだってガソリン1000cc〜4000ccやディーゼルもあったり単一車種でも複数グレードがあり、
既存のライン自動化に比べればテスラモデル3のみの専用ラインならばハードルはかなり低いからな。

その超低くなったハードルでも過去と同じ失敗をする。
甘いんだよね。考え方が。




1000: 以下、スコールちゃんねるがお送りします 2012/04/25(土) 00:00:00.00 ID:squall

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