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3: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:52:57
お前はそうでも他の漫画家は違う。
侮辱するな。
侮辱するな。
5: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:53:46
漫画家は確かに特殊って感じがするからなー。
6: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:53:52
実力主義の業界であることと残業代を払わないのは別問題では?
24: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:57:02
>>6
だよねぇ思った。
だよねぇ思った。
193: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 17:38:38
>>6
その通り
労働については対価を支払わないといけない
漫画家は実力の世界、特殊な業界。は言い訳
どこの世界もプロは実力主義の世界だし
漫画家よりもっと特殊な業界なんかいくらでもある
うすた先生は好きだけど今回は同意できない
世間知らずな世捨て人みたいな言い訳だよ逆に
そんな人は就職はできませんよ
その通り
労働については対価を支払わないといけない
漫画家は実力の世界、特殊な業界。は言い訳
どこの世界もプロは実力主義の世界だし
漫画家よりもっと特殊な業界なんかいくらでもある
うすた先生は好きだけど今回は同意できない
世間知らずな世捨て人みたいな言い訳だよ逆に
そんな人は就職はできませんよ
8: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:53:55
仕事として成立してたら払わないといけないのでは?
漫画の世界は違うの?
漫画の世界は違うの?
9: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:54:19
残業しないように仕事終わらせるのもプロのアシスタントだよね
31: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:58:55
>>9
言うのは簡単。
だけど、現実はなかなかそうはいかない。
どうしても終わらせられないときも
あるだろ。
言うのは簡単。
だけど、現実はなかなかそうはいかない。
どうしても終わらせられないときも
あるだろ。
10: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:54:28
給料未払いの件と「漫画家はまともな仕事じゃないから嫌なら就職しろ」論は別の話だよ
11: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:54:30
そもそもアシスタントの契約ってどんなものかがわからない
普通の会社員と同じに考えてもいいのかな
普通の会社員と同じに考えてもいいのかな
12: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:54:43
スゴいよ!うすたさん!
13: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:55:03
このうすたって人も自分のアシスタントに残業代払ってないって事じゃないの?
14: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:55:05
なんか論点ずれてるような。
単純に残業代払えよって話でしょ?
払えよ。
単純に残業代払えよって話でしょ?
払えよ。
15: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:55:20
アシスタントが時間内に仕事終わらせるしかなくない?
16: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:55:36
まぁ、冨樫みたいな漫画家もいるしね
漫画家って特殊な職種ではあるよね
漫画家って特殊な職種ではあるよね
17: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:55:42
もーさー
何でもかんでも炎上させんのやめようよ
何でもかんでも炎上させんのやめようよ
18: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:56:01
うすたはなんで出てきたのさ。ギャグ漫画家がそういう発言すると笑えなくなるから余計なこと言わんでよろしい。
19: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:56:02
プロの漫画家だって食べていくのも大変で成功者は一握りなのに、アシスタントは労基法に守られてちゃんと残業代もらえる…ってのもなんだかなとは思う
155: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 13:42:54
>>19
主張すべき事は主張すべきだと思う。
アシスタントの身であったとしても。
主張すべき事は主張すべきだと思う。
アシスタントの身であったとしても。
20: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:56:06
プロの漫画家って会社としてアシスタントにお給料払ってるんだよね?
アシスタントがグズで仕事が遅いのなら11年も雇ってないよね?残業代は支払うべきなんでは?
アシスタントがグズで仕事が遅いのなら11年も雇ってないよね?残業代は支払うべきなんでは?
21: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:56:45
どういう契約なのかわからないから、議論する余地なし
23: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:56:58
アシスタントって特殊だよなあ
技術の修行って側面もあるでしょ。
そうやって独立する人がいるのも事実だし。
レッスン料払ってほしいくらいの人もいそう…
技術の修行って側面もあるでしょ。
そうやって独立する人がいるのも事実だし。
レッスン料払ってほしいくらいの人もいそう…
25: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:57:09
そしてまた漫画業界が激務化する
26: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:57:09
でもさ、残業代目当てにダラダラ仕事されたら嫌だよね
自分の技術を教えたり給料以外の特権もあるはずだし
残業ならないように仕事終わらせればOK
149: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 13:27:46
>>26
漫画ってアシスタントが残業しないように仕事したくても、作家の方が筆が遅くて作家の原稿待ちって事も多いでしょ(待機時間が多すぎて残業)
「もっといいネタ思いついたから描き直す」とか言われて残業とか
漫画ってアシスタントが残業しないように仕事したくても、作家の方が筆が遅くて作家の原稿待ちって事も多いでしょ(待機時間が多すぎて残業)
「もっといいネタ思いついたから描き直す」とか言われて残業とか
27: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:57:30
過去にヒット作品産んでる漫画家のアシスタントって固定給が多くなかった?
28: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:57:30
漫画家って、定時という概念がないような気がする…。徹夜もあるだろうし。
30: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:58:45
プロアシだったらそりゃ残業代請求されてもおかしくない
33: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 08:59:10
特殊な世界だよね。
描くのが上手くても、やたらと描くのが遅い人がいる。
残業のさせ方は、当人同士にしか分からないからなんとも言えない。
時間を過ぎても新しい仕事を用意したんなら残業代はあげてほしい
描くのが上手くても、やたらと描くのが遅い人がいる。
残業のさせ方は、当人同士にしか分からないからなんとも言えない。
時間を過ぎても新しい仕事を用意したんなら残業代はあげてほしい
34: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:00:01
アシスタントって見習いみたいなものでもあるから
無料で勉強できるようなもの
そして漫画描くのに残業も何もあったもんじゃないのは普通知ってる事だと思うけど
寝ないで描くなんてザラにある世界だからね
無料で勉強できるようなもの
そして漫画描くのに残業も何もあったもんじゃないのは普通知ってる事だと思うけど
寝ないで描くなんてザラにある世界だからね
53: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:08:48
>>34
いやいや…みんながみんなそうじゃないよ
私は別にプロになる気がない専業アシスタントだから
修行だから労働力を搾取されてもいいやってならない
それに、きっちり労働時間を守ってくれる先生結構いるよ?
週刊は行ったことないけど
会社にしてきちんと契約してるって話も聞くし
単純にこの未払いの人とうすたさんの所は勤めたい労働環境じゃないって話だわ
いやいや…みんながみんなそうじゃないよ
私は別にプロになる気がない専業アシスタントだから
修行だから労働力を搾取されてもいいやってならない
それに、きっちり労働時間を守ってくれる先生結構いるよ?
週刊は行ったことないけど
会社にしてきちんと契約してるって話も聞くし
単純にこの未払いの人とうすたさんの所は勤めたい労働環境じゃないって話だわ
35: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:00:05
いや、そりゃそうなんだけどさ
これは残業代を払う払わないの話だからそれはまた違うよね。
働いた分はちゃんと払え!
これは残業代を払う払わないの話だからそれはまた違うよね。
働いた分はちゃんと払え!
37: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:02:02
この先生が言いたいのは、残業代払う払わないは別として、
そこにこだわるようじゃ覚悟が甘いよってことだと思う
そこにこだわるようじゃ覚悟が甘いよってことだと思う
63: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:12:28
>>37
「残業代に拘るようじゃ覚悟が甘いよ!」
うーん、なんとも理解し難いね。
「残業代に拘るようじゃ覚悟が甘いよ!」
うーん、なんとも理解し難いね。
47: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:06:02
特殊な世界だろうが何だろうが、決まった給与形態ならちゃんと支払らうべき
その人の時間と労力は発生してるんだから、センスがある無しでのプロの世界で生きていけるかは別問題だよ。アシスタント雇うならちゃんと全額支払って当たり前。
その人の時間と労力は発生してるんだから、センスがある無しでのプロの世界で生きていけるかは別問題だよ。アシスタント雇うならちゃんと全額支払って当たり前。
50: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:06:42
論点のすり替え
51: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:08:05
アシスタントの給料がどんな風に契約されてるのかがわからないからなんとも言えない…
時給制ならオーバーした分は払えよだけど出来高制だったら定時も何も終わらせた分の給料だけで想定より長く働いたからって残業代なんてもらえないよね
時給制ならオーバーした分は払えよだけど出来高制だったら定時も何も終わらせた分の給料だけで想定より長く働いたからって残業代なんてもらえないよね
52: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:08:24
アシスタントは従業員なんだから、残業代払うのは当然だと思うんだけど。
それと漫画家で成功する才能あるかどうかは別。
この人はまだ昭和の価値観が残ってるんだろうね
うすたさん好きだったけどがっかりだなあ
それと漫画家で成功する才能あるかどうかは別。
この人はまだ昭和の価値観が残ってるんだろうね
うすたさん好きだったけどがっかりだなあ
67: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:15:46
>>52
そうそう、ほんと同じ意見。
うすたさんにはガッカリだわ…
そうそう、ほんと同じ意見。
うすたさんにはガッカリだわ…
54: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:08:50
うすた京介こういう事言わないほうがいいとおもう
うすら寒いし笑えないよ
うすら寒いし笑えないよ
55: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:09:21
これはホムーラン級のツイートしてしまいましたな、、うすた選手
56: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:09:23
そのアシスタントが使い物にならない奴だったとしも、働いた分はきっちり出すべきでしょ。
そんでもう来なくていいよ、で、終わり。
そんでもう来なくていいよ、で、終わり。
57: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:09:24
ここにうすたって奴いるよね?笑
擁護すごい笑
うすたって知らないけど
尾田栄一郎や諫山ぐらいになれよ
擁護すごい笑
うすたって知らないけど
尾田栄一郎や諫山ぐらいになれよ
59: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:10:38
職人と弟子って認識なのかな
そう言うと残業代っていうのもなんか変な感じするけど
そう言うと残業代っていうのもなんか変な感じするけど
60: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:11:06
漫画にたずさわりたかったら我慢は必須。
条件が満たされないなら自分で漫画を描いて稼ぐか、会社に入って安定を求めるかしかないのかってこと?
条件が満たされないなら自分で漫画を描いて稼ぐか、会社に入って安定を求めるかしかないのかってこと?
61: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:11:52
刃牙の板垣先生は相当アシさんに払っているって中居君の番組で言ってた。
男らしい先生だし、ケチケチしてなさそうだった
アシするなら、漫画家を選んだ方がいいね
男らしい先生だし、ケチケチしてなさそうだった
アシするなら、漫画家を選んだ方がいいね
62: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:12:18
クリエイター系は基本ブラック
64: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:13:49
雇っても労基を守れない人は一人で画いた方がいいとは思う。
68: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:15:52
微妙な問題だなぁ
70: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:17:36
アシスタントって割ところころ変わるもんなのかと思ってた
11年もよくそんなんで耐えたな
11年もよくそんなんで耐えたな
74: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:19:59
まあ不安定な仕事なのは明らか
アシスタントどころかその雇い主の漫画家ですらいつ首切られるかもわかんないしね
アシスタントどころかその雇い主の漫画家ですらいつ首切られるかもわかんないしね
77: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:28:01
委託契約とかだったら他の業界でも残業代なんて出ないよ。
78: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:28:18
これ先生が段取り悪くてそっちの都合で残業させられるのとアシが仕事遅くて残業になるのとは別問題では。
81: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:41:08
恐らくうすたも同じように未払いで下積みしてたんだろうね
だからこそ悪しき習慣が当然として染み付いている
だからこそ悪しき習慣が当然として染み付いている
86: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:54:34
どういう契約なんだろうね。
時給なのか出来高なのか。
出来高だとして先生が遅かったせいで拘束時間が長くなったのか。
昔は見習いみたいな感覚だったんだろうから、今の若い人はそれに付いてこれないのかも。
時給なのか出来高なのか。
出来高だとして先生が遅かったせいで拘束時間が長くなったのか。
昔は見習いみたいな感覚だったんだろうから、今の若い人はそれに付いてこれないのかも。
88: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 09:56:44
こち亀の先生は有限会社にしてアシスタント雇ってたみたいだね
ちゃんとタイムカードつくって就業時間も決めてやってたみたい
ちゃんとタイムカードつくって就業時間も決めてやってたみたい
96: 名無しのスコールさん 2018/01/09(火) 10:14:33
出来高制に統一すれば解決
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