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「目で盗んで覚えろ」←教えたほうが遥かに効率がいい


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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:29:55.40 ID:L8w655Vj0
何でそんな手間かけさせんの?



4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:30:56.62 ID:9SUllT5b0
やる気を試してんだよ




2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:30:40.76 ID:ZmwvxuQP0
確かに



7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:31:51.41 ID:ctDYRAP+0
すっごい遠回りな教え方する人いるな
そういうのは見てた方がはやい



11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:32:55.25 ID:0FyCQLtg0
目で見て覚えようとしてんのに「手ェ止まってんぞ!」とか何なの?



12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:33:13.97 ID:tI44XF3M0
世間はお前の母親じゃないんだ(利根川)



13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:34:23.40 ID:B9cGCHp90
>>1
そいつも目でみて盗んで覚えたか、完全に独学だからだろ。
10年かけてここまできたのに、教えたら3年で出来たら、そいついらなくなるじゃん。



15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:35:21.82 ID:C1ZVjZgQ0
見てわからん奴には言ってもわからん
具体的に実演を見るのが一番の学習方法だからな



16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:36:02.48 ID:2/JVa5rz0
職人の動きとかをコンピュータ解析して教育に使うってのまだ一般的じゃないのか



17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:36:22.49 ID:iS6guPph0
見せながら教えようとは思わないの?



18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:36:31.29 ID:8ONJ7xHs0
技術は身体で覚えるしかないからな
言葉で説明しても言葉は言葉でしかないし



20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:37:09.66 ID:eL/ueGUl0
録画してもいいッスか?



22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:38:56.89 ID:f8sTOBvaP
技術は頭で考えるもん
技能は体で覚えるもん

小さな町工場とかじゃない限り技能はあまり役にはたたん



24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:39:33.58 ID:iq5TtUrn0
教えてもらえるような立場じゃない職人から技を盗むときに
日常的にそういうことに慣れてないとできないからだよ

と無理やり好意的に解釈



25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:40:40.54 ID:qIKdom76O
うちの店は実演も何も見せずいきなり本番から始めさせる

クソマジキチ



26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:40:47.19 ID:mA+TAzdyO
観察力が乏しかったりしなければ実演してもらうほうが早いだろ



43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:10:53.46 ID:qufz8CYN0
>>26
そんな簡単なことならともかく理屈で説明した方が早いことの方が多いだろ



27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:41:19.83 ID:fMxW383v0
目で盗むことでしか得られないものもある

だけど、世界中の教育機関のどこに目で理屈盗ませるところがあるのだろうか?
意味が分からずただ真似してるだけと、意味が分かった上で真似するのはどっちがいいの?



28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:41:53.16 ID:0FyCQLtg0
「そうしろって誰が言ったよ!」
誰も何も言ってないがな



30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:43:20.65 ID:lQFakYhpO
アレだよ
事務職だろがなんだろが、一回教えてメモもとらずに「忘れましたーテヘッ」とか言われたらムカつくだろ
職人はDQNが多いからメモとらない(まあとれる状況じゃない)、だから覚えろとしか言えないってこった
あと職人は教えてるヒマないんだよ



33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:48:41.14 ID:NMemLJqA0
弟子には仕込みなどの他の基本的な仕事がある
師匠が手取り足取り教えていたら師匠の仕事が滞るばかりか弟子の作業も覚束ない
そこで本格的な技術は師匠から目で盗むわけだけど、その為には前述の作業を余裕をもってこなせるようにならなければ無理
つまり学びたければ今任された仕事の効率を少しでも上げろということだと今考えた



34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:49:22.83 ID:m8daqwbO0
今そんなことを言う人はそれが言いたいだけだと思う
昔はマジで小学校もまともに出てない人が多くて他人に論理的に理解させる説明が出来なかった
他者に分かりやすく教えるのも大切な能力だと思う



35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:55:15.12 ID:iS6guPph0
みんな師匠とか職人とかの話してんのか
俺だけだよコンビニバイトの話してたの



39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:06:04.43 ID:kiNlnLlJ0
職人ならともかくコンビニの仕事でこんなこと言う奴は馬鹿だな



36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:55:44.68 ID:6LcR0XRl0
やってみせ
言って聞かせて
させてみて
誉めてやらねば
人は動かじ

一回実演して説明して理解させて隣について指導して誉めないと人は育たない



37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:00:21.75 ID:L8w655Vj0
こっちはとっとと覚えて次に行きたいのに効率悪すぎなんだよね



40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:07:54.37 ID:Hy5KclAr0
俺の父親は電気工事士だけどそんな感じの職場だって言ってたな
自分より技術がうまくなられるとどうこうとか言ってたような気がする



41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:08:01.52 ID:WafU2Z/y0
はあお前みたいなゴミは毎年毎年入ってくるだるいんだっつの
そこんとこわかってる?
一々教えてらんねーよ、のこったやつだけで十分だから



42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:09:32.90 ID:aBsff0AU0
昔から職人芸というのは各方面で機密扱いされていたんだよ
芸が盗まれたら真似する奴がでてきて商売あがったりだからな
しかし、逆に言えば職人として大成するためには
多くの名職人の芸を盗んで自分の芸を完成させなくてはならない
つまり、相手の機密情報を盗む技量が必要という訳だな
目で盗む技術はこの手の世界では不可欠。今はどうかは分からないが



47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:12:29.33 ID:Q+jI0mEI0
職人でも不器用なんだよわかってやれよ



51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:17:22.74 ID:DNNyOvpv0
ナレッジマネジメントが進んでない企業は衰退の一途を辿るよ
暗黙知をいかに明示知にするか?がこれからを生き抜くキモになっている
目で見て覚える(笑



52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:17:27.46 ID:B/7DWs6dP
内容によるけど口頭で説明してもわかったつもりになるだけで、
結局やってみないと覚えないものもあるから
そういうのは教える分二度手間になる



55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:20:37.74 ID:qufz8CYN0
>>52
だが目で見て再現しようとしても普通失敗するよね
失敗といわずとも改善点は必ず多いし、それは上の人間は簡単に指摘できるが本人にはわからない
それを教えずに本人が発見するまで放置
二度手間どころの無駄じゃないよね



56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:22:56.16 ID:IojgDSUo0
口で聞いたって覚えられるわけないことがいっぱいある



57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:23:57.11 ID:5EVMSvIuO
それぐらいのやる気で、っていう教わる側の心構えであって
教える努力を怠るいいわけにはならないと思いますよ
みたいなことを新卒の頃に嫌いだった先輩が言われとったわい



58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 18:24:14.57 ID:DNNyOvpv0
「目で見て覚える」「空気読む」「体で覚える」等の曖昧なやり方では立ち行かないんだよ
ホウレンソウが大事なのと同じように、暗黙知を暗黙知のままにして置かないことも重要
数人程度の組織なら、「目で見て覚える」でもいいけどな



21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/11(日) 17:37:39.46 ID:rynsADdi0
自分でやってく力を教えたいから






1001: 以下、名無しにかわりましてスコールちゃんねるがお送りします 2012/11/11(日)  ID:squall



引用元: 「目で盗んで覚えろ」←教えたほうが遥かに効率がいい



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この記事へのコメント一覧

    • 1. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 20:52
    • ID:ey8gR9aoO
    • やる気だけじゃ仕事は成り立たないのが分からないクズがこれを言うんだよなぁ…
    • 2. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 20:53
    • ID:DA7iFHwf0
    • 研究職やってるけど、目で覚えろはまさに至言。
      モノを伝えるってのは、教わる側に学ぶ意欲が無ければ何も伝わらない。

      やる気が無い奴は効率のいい人が周囲にいても無関心。
      向上心のある人は、真似したり聞きに行ったりして吸収する。
      で、どんどん差がつく。

      効率の悪い奴に教えても、三日で忘れるか教え方が悪いなどと居直るだけ。
      そういう人は職場に向かないので、別の部署に行って貰う。

      研究現場は実験など結構危ない作業もあるので、向かない人が長くいても怪我をしたりするだけだから。
      実験・研究に向かない人はデスクワークや書類業務へ。
    • 3. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 21:02
    • ID:zhlleMw80
    • 上で書いてるやつみたいに、勝手に人のやる気を判断するやつがいるから、めんどくさいんよな
    • 4. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 21:39
    • ID:jpZQTgH70
    • ※3
      勝手にって意味がわからんな
      上司にしてみりゃやる気のある奴とない奴、どっちに仕事を任せられるか、
      どっちに職場に残って欲しいかなんて考えるまでもなく解るだろ

      上司に先輩はお前のお母さんでもなけりゃ担任でもねーぞ
    • 5. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 21:46
    • ID:S5VJISGN0
    • 単純作業なら、教える側がマニュアル作ってやらせるのが一番早いんだけど、
      「なぜその工程が必要なのか」ってことを考える習慣をつけておかないと、
      一生教える側には回れないんだよ。

      時間は余計にかかるけど、教わる側にとっては、必要な時間なんだよ、
      たぶん。
    • 6. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 21:50
    • ID:7RREHhg.0
    • 見てできない奴は教えてもできないだろ。
    • 7. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 22:01
    • ID:B2tKFasz0
    • 学ぶ側の態度としてはそれでいいんだけど
      教える側がソレ言ってたら駄目
      仕事が出来る能力と、それを他人に教えられる能力は別
      大概は教える方もどう教えていいかわからないのが現実
    • 8. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 22:06
    • ID:41dJBJNQ0
    • >>15
      その通りだとは思う
      やる気どうこうより適性の問題だとは思うけどね

      まぁ、必死にやってるのに「やる気が無い」と思われる人は、若いうちに給料は安くても自分に合った仕事を探す方がいいよ


    • 9. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 22:19
    • ID:ANMCiW.yO
    • 先人が為さって来た事は絶対なんだよ! ケチつけんな
    • 10. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 22:22
    • ID:wGWluh23O
    • 教える側の作業効率が落ちるだろ
      これだから自分のことしか考えられないやつは
    • 11. ����ũ���ɤ�̵̾��
    • 2012年11月11日 22:27
    • ID:HQZOwd1S0
    • ついぞウチのジジイに言い返せないまま死なれちまったよ
      たぶん全部を教わりきれてない
    • 12. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 22:46
    • ID:Hx1zCtCS0
    • ただのコミュ障だろ
      偏屈ジジイに多いし                                                           
    • 13. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月11日 23:50
    • ID:zhfPTQ3g0
    • 組織の大小にもよるんじゃね
      つか目で見て覚えろは現在割り振られている仕事よりも
      上位の仕事につくためにどうするかの話だと思うんだが。
    • 14. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月12日 00:12
    • ID:y2mIRmrG0
    • 爺共は自分の居場所が欲しいのさ
      会社からすりゃ同じこと出来るなら若い奴のがいいからな
    • 15. 雨も滴る良い名無し
    • 2012年11月12日 17:15
    • ID:I.vriuYI0
    • 観察力ってのも、技術者にとっては技法を編み出す上で重要な技能の一つだからな
      それを鍛えさせるためだろ
      ただ、あらゆる技法が編み出され、それがあらゆる形で情報化された今の時代、観察力がどこまで役に立つかは知らね

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